不懂就问，日式ACG中的国家虚无主义是怎么回事？

肉搏光头 · 发表于 2022-1-10 04:02

义亦死吾亦死发表于 2022-1-9 23:43
经济上搞这一套问题不大，但把这种价值观参合到宏大叙事的世界观就很怪，暴力机关搞这一套就更怪了，明显 ...

暴力机关听着很可怕，实际上是暴力机关是为了维持秩序，让治理范围内没有其他暴力事件发生。通过这个前提我们就能推导出，这种淡化国家认同就是所谓的天下一家思想，就像约翰列侬唱的那样“想像世界上没有国家”。

hyiang98 · 发表于 2022-1-10 04:33

我觉得重点是“在天上”
人类社会的一切活动，几乎都在地球表面上，而不管是在大气层内的天空还是在宇宙，当远离地表的时候，自然产生了“国境线，以及国境线所代表的人类社会的一切斗争，跟地球这个纯粹的自然环境相比，渺小的可笑”

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

martinium · 发表于 2022-1-10 04:45

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zashou · 发表于 2022-1-10 06:09

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蕾咪莉亚 · 发表于 2022-1-10 06:47

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OnlyW · 发表于 2022-1-10 06:57

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OnlyW · 发表于 2022-1-10 07:01

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roP6lFN · 发表于 2022-1-10 07:03

突然意识到，虽然别的国家的国境线在外太空看不到，但是日本的国境线可以啊

衫崎键的哥哥 · 发表于 2022-1-10 07:14

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LichEnd · 发表于 2022-1-10 07:22

谁说这话都是国际左运，
唯独这话从日本人嘴里冒出来，味道就不对了。

因为衍生下去就是：国家是统治阶级的工具-->发动战争都是统治阶级的错，日本人民是无辜的

囧Smith · 发表于 2022-1-10 07:33

s1现在讨论动画台词都不结合动画本身了吗

GuDaZi · 发表于 2022-1-10 07:45

建议去外野

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

alitonz · 发表于 2022-1-10 07:46

这些思想在冷战时期很流行的，持续数十年的紧张状态使文艺工作者对斗争和对抗产生厌倦很自然，日本处在最前线外加经济和流行文化发达，使这种思想最容易被该国读者接触到。

gold013 · 发表于 2022-1-10 08:06

大多数ACG制作者只是觉得虚无的国境线很酷，对于这东西到底有什么深意。能理解，然后在这种体裁里写好的也没几个

零之追击者 · 发表于 2022-1-10 08:16

LichEnd 发表于 2022-1-10 07:22
谁说这话都是国际左运，
唯独这话从日本人嘴里冒出来，味道就不对了。

我挺好奇的，日本就没有过国际左运兴盛的时候了？还是说你觉得日本的国际左运也是为了脱罪？

LichEnd · 发表于 2022-1-10 08:21

零之追击者发表于 2022-1-10 08:16
我挺好奇的，日本就没有过国际左运兴盛的时候了？还是说你觉得日本的国际左运也是为了脱罪？ ...

所以我说“谁说这话都是国际左运”。
但是为什么不少看客都觉得日本人说这话像是在给自己脱罪呢。

Lynn冰翎 · 发表于 2022-1-10 08:23

说这话的人在天上。哪怕拿《三体》来举例，里面上了天的人类都变成了星舰地球。上天作为人类能想到的最浪漫的几件事之一，在天上说点这样的话再正常不过。

OnlyW · 发表于 2022-1-10 08:23

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零之追击者 · 发表于 2022-1-10 08:25

LichEnd 发表于 2022-1-10 08:21
所以我说“谁说这话都是国际左运”。
但是为什么不少看客都觉得日本人说这话像是在给自己脱罪呢。 ...

这话你还不明白吗？“日本人说什么都是错的”，连日本人加入国际左运都是错的，你们在想什么不是很明显吗？

布拉德莱恩 · 发表于 2022-1-10 08:30

屁股决定脑袋+预设立场真是有趣啊

LichEnd · 发表于 2022-1-10 08:30

零之追击者发表于 2022-1-10 08:25
这话你还不明白吗？“日本人说什么都是错的”，连日本人加入国际左运都是错的，你们在想什么不是很明显吗 ...

对，日本人说什么都是错的都是因为我们不肯原谅他们

ice327 · 发表于 2022-1-10 08:31

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普罗茶 · 发表于 2022-1-10 08:36

LichEnd 发表于 2022-1-10 07:22
谁说这话都是国际左运，
唯独这话从日本人嘴里冒出来，味道就不对了。

好了，这下连教员都没看过了

yanghuangu · 发表于 2022-1-10 08:45

国家能像五常那样大声说话，也不爱搞些虚的

ChemicalStar · 发表于 2022-1-10 08:53

日本人写的故事里面，规模稍大的对立和冲突八成是因为双方身份不同而产生的，这里的国家不同就是其中之一，另外一个就是经典二次元键政——种族问题
所以对日本人而言，解决问题的方案似乎就是相互理解了
对错另说，但看不见国境线这种话大概就是意图解构对立双方的身份，否定对抗的根源
在剧情里的话，要不是说大家可以相互理解，要不就是说大家的血流得毫无意义
不管怎么说都是非常的日味浓厚

aptx8285144 · 发表于 2022-1-10 09:05

这种希望确实绝对不止是传统左翼，否则欧盟又是怎么建立起来的呢?当然受制于意识形态和利益冲突(到现在欧盟面对主权和欧盟权力之间的冲突依然在苦苦维持着平衡)，人类的历史本来就是迟早面对宇宙的，只不过这数年以来经济放缓，疫情，保守民粹等等因素下，国家+意识形态+让xx重新伟大这些又重新影响世界

ace0017 · 发表于 2022-1-10 09:09

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hamartia · 发表于 2022-1-10 09:18

首先要看作品预设的故事背景，这个有点理智的人都知道不多提
科幻类作品里，盼望国境线消融，全人类成为一个实体走向太空时代也算是一种新国际主义的延伸

然后是说这句台词的角色，ta的行为以及通过ta表达出的观点。这一点不可回避，创作者有思想就不可避免地流露出来
主楼没看过不讨论，但要提一个反面教材:《闪光的夜袭》。编剧巧妙的玩弄了平衡哲学，反派的观点被解释为团结亚洲民族抵御西方文明入侵的大东方主义
而为纲领服务的手段呢?在上海引爆一颗核弹头
谁来执行纲领呢?激进的日本青年将校
即使是这种对立构图，反派在表现上并没有被定义为“非”，而是那种“各自的正义”。那一切就很明了了:不过又是美化过的“大东亚共荣圈”，自己不敢批判不说还镀了层金

erroneous · 发表于 2022-1-10 09:29

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义亦死吾亦死 · 发表于 2022-1-10 09:36

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aptx8285144 · 发表于 2022-1-10 09:48

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-1-10 09:51 编辑

hamartia 发表于 2022-1-10 09:18
首先要看作品预设的故事背景，这个有点理智的人都知道不多提
科幻类作品里，盼望国境线消融，全人类成为一 ...

主楼是星空清理者里的那位来自常年内战，贫苦，大国势力博弈的小国科学家，在宇宙空间站里好不容易将自己的宇宙制服装备一套全都得到大公司的技术层面上的认可后，从太空感慨这里看不到国界线……那一话也是支线人物库雷亚心态转变的开始，看不到国界又如何，浪漫和理想迟早要面对现实的，当然即使这样后期的kb那些行动也是被明显否定的，只是里面:对于利益分配不公的秩序控诉，普通人的爱，心怀宇宙的浪漫，这三者之间的激辩和互相影响贯彻了星空清理者整个剧本

KyonSuzumiya · 发表于 2022-1-10 09:52

这个就是国际主义的一种，不过在如今这个开倒车的时代语境下嘛，也确实具备一定的破坏性和迷惑性（迷惑性主要是指混在里头的部分披着左翼皮却宣扬右翼思想的坏家伙）。
至于你要说人性的话...人性或许确实会造成一定局限，但全盘否认理想主义也是不可取的，现在这个世界之所以还没彻底疯掉，那是多种思想相互制衡的结果，其中国际主义也功不可没，思想不是凭空传播的，是有人这个承载对象的。

大宋圣女波丽娜 · 发表于 2022-1-10 09:56

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义亦死吾亦死 · 发表于 2022-1-10 10:15

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Siran_China · 发表于 2022-1-10 10:27

起来看了半天，建议把这帖子放外野挨喷去，你们搞kpl是真不如人家…

KyonSuzumiya · 发表于 2022-1-10 10:29

义亦死吾亦死发表于 2022-1-10 10:15
主要是当年有一整套阶级叙事在里面，现在在不讲阶级叙事的背景下，单独把国际主义提出来讲，就很怪，而且 ...

MGS虽然是反官僚反国家机器，但确实没涉及到什么阶级叙事，主要表达的还是后变革时代下对过往的某种理想主义的追忆和思辨，至于追忆和思辨的具体对象是什么，就比较模糊。但你要说这是虚无主义的话...现在文艺创作毕竟还是盛行存在主义的，“虽然看上去实现不了，但还是往这边努力”我觉得归根结底还是算比较进步的吧。

shudushimo · 发表于 2022-1-10 10:32

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亚尔古水手 · 发表于 2022-1-10 10:48

？你拿别的举例子都好说，偏偏找个星空清理者里一个标准第三世界研发航天服的励志片段……

搞不懂想表达什么……

haruhiismer · 发表于 2022-1-10 10:56

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-1-10 11:32

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