关于手绘动画补帧这张图挺贴切

TSST

实际帧率低就算了，日本动画还特喜欢无意义的pan，生怕别人看不出很卡。

零壹贰叁

还记得之前无职下到补帧版的
讲真除了做视频特殊需要，正片有什么必要补帧吗，2d动画人物又不是按3d那样动的

oznark

虽然目前AI补帧补出来和动态模糊一样恶心，但是你不能因为一个技术不成熟就放弃发展了。
就算按现代人类的眼睛平均每天十几二十个小时遭受显示设备摧残，视力严重受损，但是保证了制作水准的60帧就是比同等水平的30帧更好看。等硬软件条件成熟之后，在商业市场上60帧动画凭什么就不能淘汰24帧动画？

现在玩胶片摄影的大有人在，在minecraft里手搓集成电路也可以弄得巨他妈艺术，但是胶片电影和大规模人焊芯片在商业上就是行不通。

茛菪

其实更类似的是滥用legato吧

Sza

制作组能把平移镜头做好就谢天谢地了，有些背景图像在一拍三下的平移真的卡顿的辣眼。此外可能是视频压制的关系，有时在成片中还有轻微的画面抖动。

saevey

indtability 发表于 2021-9-24 00:49
可真爱管闲事，管个正盗版好歹还有个大义，管这个就像管人家玩单机开不开修改器

而且这也太强行类比了，不 ...

那你就是既不懂游戏也不懂动画

你还有什么意见都是你说得对

mye

3d强行搞成低帧数确实恶心

indtability

hlazd 发表于 2021-9-24 02:01
60帧一拍一「一定」就更好看？

有人说你是业内，何必留一个问号就跑呢，不妨多说两句。我的逻辑就是简单推理，60帧能做到24帧能做到的一切，还能在需要时更顺滑，反过来24帧却不能做到这点，所以60比24好。不知你有什么高见。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

十点半

曾经a卡补帧我觉得还行，平移的时候很丝滑，不该补帧的时候也不乱补。
但我有了24hz显示设备之后就不补帧了

azbhg1

indtability 发表于 2021-9-24 12:04
有人说你是业内，何必留一个问号就跑呢，不妨多说两句。我的逻辑就是简单推理，60帧能做到24帧能做到的一 ...

60帧能做到24帧能做到的一切
这话有个毛的逻辑
手绘动画是全程按人脑设计的，人脑不是机器，不是换个参数就能给你整出符合函数实时演算的效果。

indtability

azbhg1 发表于 2021-9-24 14:30
60帧能做到24帧能做到的一切
这话有个毛的逻辑
手绘动画是全程按人脑设计的，人脑不是机器，不是 ...

您不也没说什么场景是24能做到而60做不到？如果您喜欢数学，我也不介意把60换成48或者72，这下我的逻辑清楚了吗？反倒是你的话我完全没法理解，这不是修辞手法，我真的没看懂啥意思…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Yalbsd

用补帧看过来自新世界，看了一集极度不适之后就再也没开过了

Troy_VoV

跟能把一拍一和60帧放在一句话里说的有什么好辩的

普罗茶

净水计划 发表于 2021-9-23 17:33
多看几部迪士尼老动画，甚至多看几部80年代老OVA，都不会得出现在这种12帧电视动画好看的结论 ...

迪士尼老动画对于运动的理解是不同的，不好拿来比较。而且80年代OVA是有不少一拍二的啊。

普罗茶

净水计划 发表于 2021-9-23 17:33
多看几部迪士尼老动画，甚至多看几部80年代老OVA，都不会得出现在这种12帧电视动画好看的结论 ...

http://b23.tv/7FG4EW
而且你真的不觉得这样的一拍二动画好看？

indtability

为了避免辩经，先来分个类吧

1. 24帧是神的旨意，其余都是异端
2. 帧数越高越好，不过得是手画的
3. 补帧也行，主要是svp效果太差
4. 有的用就不错了，svp也能凑活

先亮屁股，我在34之间，跟12大概是没法互相理解的。

另外，我承认我不懂动画流程，用“一拍一”这种专业术语只是为了避免帧数和张数的混淆，避免谁来质疑帧数提高不代表更流畅，同时我也以为这个术语没有那么深奥的意义，我在这里的用法没有太大错误，有错误大可提出，不必在这当谜语人，一副我知道你错了但我不说的样子。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

spring_VOV

5，你生下来什么样就什么样，别去小诊所做整容手术了。

zxtree

真想补不如把头发丝衣服褶皱也补了

spring_VOV

实际上这个问题，大家的讨论大多集中在，一部成片我们观众需不需要对它进行什么额外处理。即视频网站经常出现的UP主用ai补出来的60帧。
至于在制作阶段用什么样的技术处理，那是动画公司的选择，也并非楼主那个图想要表达的。

普罗茶

indtability 发表于 2021-9-24 15:02
为了避免辩经，先来分个类吧

1. 24帧是神的旨意，其余都是异端

1.并没有什么神的旨意，从来都是实在界的活着的人实践的结果。
2.我寻思那么多物理公式其运用范围都有上限（或者就是在某一范围A元素影响较大，在另一范围B元素影响较大），自然也不存在越多越好。张数多到某一范围（1秒24张已经很多了），重要的是多于运动的理解如何。「张数多」和「是否为手绘」在这一范畴只是停留在表面的思考，重要的是对现实运动提取出的抽象规律，动画的运动是对抽象运动的复现，而炼丹术无法理解抽象。

hlazd

不同的东西没有明确的认识混在一起说就会这样

①动与静。
静：对于平移也就是大长PAN（无论是空间尺度还是时间尺度），24看起来确实是不如60的，没什么好说的。
动：二维动画其实就是线条和色块的组合，把这些东西画出来，体现了原画师对运动规律和时间控制等各种元素的理解，是一种再设计。这一点很多人都讨论烂了，比较公认的结论是对于一个熟练或者优秀的原画师，全3k或23混已经足够了，再精细一些就是再往上全2k。全1k没有什么意义。把24换成60那不过就是乘以2.5，有什么本质变化吗？

②流畅。
同样是看后补帧的动画，有人觉得更丝滑顺畅了，有的人觉得被加速了，有的人觉得变得黏糊糊很恶心。
每个人的认识都不一样这个没法谈。
我推荐去看一下奇蛋物语#03开头，大户爱走路的那一段（原画师小林恵祐），非常好看但是是全3k作画。如果觉得这一段还是卡还是不流畅，那可能就无法交流了。

③压缩过程中可能出现的损耗
有一些镜头，在原片或者电影院或者BD中看起来问题不太大，在一些网站或者下载了压制档观看的时候却发现卡得有点多，这种情况也不是没有的，实话说也没什么办法，只能尽量选择大码率优质源观看吧。

格林达姆

我觉得大部分时候是这样

普罗茶

普罗茶 发表于 2021-9-24 15:16
1.并没有什么神的旨意，从来都是实在界的活着的人实践的结果。
2.我寻思那么多物理公式其运用范围都有上 ...

发散下思维的话，为什么有的人画人的线条简单，上色也简单（比如めばち），可就是好看呢，我想就是对于抽象的人的形态理解的透彻吧。或许做一个不恰当的比方，给动画“补帧”就是相当于给这些画强行加细节。

HanasakaYui

如果是从制作阶段就设计做高帧率的话我是支持的。但要是随便找一集番啥都不管丢进软件就开始补帧的话那是真没什么用

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

carroy

等ai补帧能看的那天ps差不多也能自己画画了吧

汤圆です

关起门爱咋看咋看，想必在座各位9成9是下载看的，9成9下的是压缩过的，就别关心欣赏不欣赏，完蛋不完蛋的事了

FMIC

普罗茶 发表于 2021-9-24 15:38
发散下思维的话，为什么有的人画人的线条简单，上色也简单（比如めばち），可就是好看呢，我想就是对于抽 ...

不只是这样审美上的问题，
问题不还有补不出正确的细节吗，
除了pan以外的镜头，但凡有变速运动物体，补帧补出来的每一帧都可以说是错的，不准确的帧数量比准确的原帧还多。
实拍细节太多大脑可能会被迷惑，动画这么清晰的线条谁能忍得下去。

indtability

普罗茶 发表于 2021-9-24 15:16
1.并没有什么神的旨意，从来都是实在界的活着的人实践的结果。
2.我寻思那么多物理公式其运用范围都有上 ...

1只是我夸张的说法，你说的大概就是我想的，但我更宁愿描述成妥协的产物，妥协没什么大不了的，世界上绝大多数都是妥协的产物，但我不能苟同把妥协说成是不计成本的最优解。
2有点避重就轻，当进入专业实践的领域，当然能说a更重要时，b就没那么重要，但更一般地，我觉得没有什么是够用的，没什么东西是达到某个值以后，往上一点收益都没有全是浪费，50%是收益，0.2%就不是了吗，就实践而言我当然支持扔掉这0.2%，但我也不会指责有人更偏爱这0.2%。

上面有人提到原汁原味，我倒是忘了，与其说是5不如说是0，不过我有点怀疑真的存在吗？片子出了厂，从正版的电影院蓝光盘流媒体，到盗版的压制组播放器，无一不是在对相同的源做不同呈现，如果能接受这个却不能接受补帧，无非是补帧的效果不够漂亮罢了，副作用让大家无法接受而已。我相信真正喜欢原汁原味的群体存在，但我更相信这类人少得可怜，有多少人会去收集蓝光？又有多少人有能尽可能还原效果的播放设备？

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

普罗茶

indtability 发表于 2021-9-24 16:01
1只是我夸张的说法，你说的大概就是我想的，但我更宁愿描述成妥协的产物，妥协没什么大不了的，世界上绝 ...

1.要是还活在彼岸世界的话，那就去追求一个完美光滑的平面吧！
2.你并没有理解我的意思。或许诉诸于更简单的语言，animator要画出好看的动作，一秒几张不是最本质的东西。在张数太少的的情况下当然看起来就不是“动画”了，但对于一秒8张、12张、24张甚至更往上的范畴内，重要的是animator自己对动作的理解。AI无法理解运动是什么东西，AI找的只是运动表现出来的图像之间的规律，而不是抽象运动的规律。（寄存运动的图像不是运动本身）

普罗茶

indtability 发表于 2021-9-24 16:01
1只是我夸张的说法，你说的大概就是我想的，但我更宁愿描述成妥协的产物，妥协没什么大不了的，世界上绝 ...

对于无法真正理解动画的AI而言，自然也就不存在0.2％了。

zealadair

补帧能加个屁细节，又不是AI画原画
原画才是动作信息的来源，中割只负责传达A原画连接到到B原画的速度（缓急还要靠原画的指示）
说白了影像是为了传达意义，平均的中割只能传达出“平均”这个运动状态，即使24张中割加倍变成48张，也只能传达出“平均”这个运动状态，不会增加新的信息。
至于不平均的中割，枚数的分配都是有考量的，是为了传达出力的变化。在这方面无脑补帧只会破坏和阻碍动画师想传达出的意图。
顺便业界也是有全原画动画的，只不过对原画师要求太高，稍有不慎，效果一落千丈。而原画+动画这种把枚数堆上去的手段，因为在生产效率上，对于效果的提升最稳定，才会是业界的主流。

hello0607

carroy 发表于 2021-9-24 15:50
等ai补帧能看的那天ps差不多也能自己画画了吧

现在确实有挺多自己画画的ai项目了 音乐和人声领域商用的ai软件已经很强了 过几年真说不定

普罗茶

FMIC 发表于 2021-9-24 16:01
不只是这样审美上的问题，
问题不还有补不出正确的细节吗，
除了pan以外的镜头，但凡有变速运动物体，补 ...

所以我说是“强行”补细节嘛。因为决定好看的不是机械的细节「多」，而是对形态的理解。

普罗茶

hello0607 发表于 2021-9-24 16:17
现在确实有挺多自己画画的ai项目了 音乐和人声领域商用的ai软件已经很强了 过几年真说不定 ...

那些本质是拼接的AI画画还是算了吧。

indtability

不辩了，我的立场是34，我个人认为反对的大多数人立场其实是3，即只是对补帧的效果不满意或者压根就认为补帧没法补出能看的效果，但却在为1辩护，有大佬们给出了专业的见解，这很好，但我从里面只能看出来说某些东西更重要时，帧率的提升不大，或者说24帧就够用了，而不是24对比更高帧率有什么绝对优势，这是我跟专业人士的区别，我作为门外汉当然会想要全方位的提升，专业人士从经验会说这就够用了，这不算矛盾，我反对的只是把“够用了”理解成最优解，来反对甚至嘲笑别人的需求。上面业内也说了个人有个人观感，有些人就喜欢流畅的效果，没什么可指责的，而不该像主楼那张图的作者一样拿个莫名其妙的类比来嘲讽别人秀优越。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

普罗茶

indtability 发表于 2021-9-24 16:27
不辩了，我的立场是34，我个人认为反对的大多数人立场其实是3，即只是对补帧的效果不满意或者压根就认为补 ...

笑死我哩，主楼那张图的作者也是业内而且是画原画的。

bgmilk

hello0607 发表于 2021-9-24 16:17
现在确实有挺多自己画画的ai项目了 音乐和人声领域商用的ai软件已经很强了 过几年真说不定 ...

你想多了

普罗茶

“观感”也是意识形态罢！

indtability

普罗茶 发表于 2021-9-24 16:28
笑死我哩，主楼那张图的作者也是业内而且是画原画的。

是吗？那我认为他逾矩了，作为生产者却嘲讽消费者，着实是失格。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1