有没有游戏开发者来阐释下哈迪斯到底牛逼在哪里？

dclara1 · 发表于 2021-7-24 05:49

Renkonsai 发表于 2021-7-23 01:31
所以说是游戏界鬼灭...
在海外异常的火，国内就那么回事，本身又是个标准答案的全方面强化版，之后 ...

台词细节真的强量真的大，主角跟老爸各种角度刁钻的阴阳怪气我能看一整天

dclara1 · 发表于 2021-7-24 08:47

高龙发表于 2021-7-23 17:11
哈迪斯这游戏实在太肝了。

而且我也是CP党，能告诉我最后的CP情况吗？

继母亲儿子死神或者第一关boss复仇三姐妹之一墨盖拉二选一

主角也向女保洁员表白了，但被发好人卡，害得人家差点失业

32196789 · 发表于 2021-7-24 09:01

为啥直接进行情绪表达因为有的人根本没有常识他只是想要情绪表达那就给他情绪表达

有常识的人都知道好玩是个很主观的东西一般分析游戏设计优秀的地方都类似于射箭画靶

你只能有个大概理论比如攻击反馈需要什么什么元素但是有这些元素就一定好玩没这回事

就比如受击帧都知道要有但是力度如何占据几帧这些其实并没有统一的理论来直接套公式套理论

但是现在的情况是反对哈迪斯的人首先要求我们要分析为啥设计优秀当我们分析哈迪斯哪里设计优秀的时候

他来一个你这个不得行你这个是射箭画靶这种直接没有设计常识的人还有什么必要继续讨论他只是想要表达情绪那就直接给他就是了

Kazepollar · 发表于 2021-7-24 09:06

火烧夹云发表于 2021-7-24 01:35
无论是游戏从业者评选的 GDCA、D.I.C.E、 BAGA，还是电影从业者评选的奥斯卡，最关注的地方还是创作者给行 ...

从动作设计的层面，仁王2对1的创新也大于Hades一整个游戏

当然这些需要长久的游玩才能领会到。
但是我还是不能理解为什么hades可以在最佳动作游戏上胜过doom永恒。我现在百分百确信这些媒体是真的不会玩游戏。

AW4WA · 发表于 2021-7-24 09:12

Kazepollar 发表于 2021-7-24 09:06
从动作设计的层面，仁王2对1的创新也大于Hades一整个游戏当然这些需要长久的游玩才能领会到。
但 ...

D.I.C.E.：Design Innovate Communicate Entertain （前身是“互动成就奖”）
评委会由互动艺术与科学学院（AIAS）的全体会员(30000人)组成。个人会员的申请要求：在已经商业化的游戏项目中从事开发或发行工作，至少两年以上。

GDCA：Game Developers Choice Awards 游戏开发者选择奖
评委会由“国际选择奖网络”（ICAN）的会员和 Gamasutra 的编辑组成。ICAN 的会员是邀请制，邀请对象是游戏行业各个领域的优秀创作者。

BAGA：British Academy Games Awards 英国学院游戏奖
评委会由英国电影和电视艺术学院（BAFTA）的游戏会员组成。申请成为会员的条件如下
有至少5年与游戏制作直接相关的专业经验，并满足以下条件之一：
您或您的公司曾获得过英国电影学院奖或被提名；
您为英国开发商、出版商或行业机构工作；
您是英国公民或在英国出生。

Kazepollar · 发表于 2021-7-24 09:15

AW4WA 发表于 2021-7-24 09:12
D.I.C.E.：Design Innovate Communicate Entertain （前身是“互动成就奖”）评委会由互动艺术与科学学 ...

所以他们动作游戏玩的如何呢

，我只认打的好的人的看法。

asdfg · 发表于 2021-7-24 09:33

高龙发表于 2021-7-23 17:11
哈迪斯这游戏实在太肝了。

而且我也是CP党，能告诉我最后的CP情况吗？

完整：
主角和死神（小妈的大儿子）或者小姐姐（第一关boss）都可以发展，到解锁最后一个锁的时候会在卧室里发生剧情，可以选择友情还是爱情（可以同时选爱情，不互斥）。如果选爱情的话会发生不可描述的事情。之后破关一定次数后也可以再来（会出现红心对话图标）
然后主角可以和扫地的美杜莎头发展（被小迷妹倒追），但到最后小迷妹会说自己发现其实还是更愿意做朋友。再之后小迷妹会因为工作效率太低被小妈开除。主角软硬兼施的求情若干次之后小妈终于松口让小迷妹回来了。

然后老爹老妈就不说了，主线剧情。之后和神话一样，老妈会每隔一段时间会奥林匹斯山呆一阵子再回来。

小妈后来会在某个时候和战神有深刻交流，但双方（以及老爹和老妈）都觉得没问题，只剩满脸黑人问号的主角。

然后宫廷乐手和火炎地狱里的媳妇，还有阿克琉斯/帕特罗克琉斯也是CP（是的，后边这对是正经的男男CP）。

最后就是爱神经常很露骨的挑逗主角，但爱神本来就是公交车定位，算不上CP吧。

JasonBourne · 发表于 2021-7-24 09:54

我觉得作为有实验和先锋属性的独立游戏，2021年还绑着roguelike这棵树不是本身就说明了问题。
使用一种大众化成熟的设计模板，在上面做各种改良并不能说明你有很强的创新能力，现在有些商业手游都能给自己挂上肉鸽的标签，这已经快到泛滥的程度了

高龙 · 发表于 2021-7-24 10:28

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高龙 · 发表于 2021-7-24 10:29

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汪达 · 发表于 2021-7-24 11:12

JasonBourne 发表于 2021-7-24 09:54
我觉得作为有实验和先锋属性的独立游戏，2021年还绑着roguelike这棵树不是本身就说明了问题。
使用一种大众 ...

其实GDC并没有把hades算作独立游戏，GDC和IGF是联合举办的，IGF根本没有任何hades的提名

tornadoDA · 发表于 2021-7-24 11:48

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yt5wt2c · 发表于 2021-7-24 12:33

本帖最后由 yt5wt2c 于 2021-7-24 12:35 编辑

总感觉跟大家玩的不是一个游戏，这游戏有build的说法吗，记得除了雅典娜能弹反，其他神全是a+闪，有什么区别

索田八公 · 发表于 2021-7-24 13:00

火烧夹云发表于 2021-7-24 01:35
无论是游戏从业者评选的 GDCA、D.I.C.E、 BAGA，还是电影从业者评选的奥斯卡，最关注的地方还是创作者给行 ...

我觉得认真玩过仁王2的人都不会说出仁王2是换皮游戏这种话
如果顺着这种逻辑说下去的话，那鬼泣5是不是鬼泣4换皮，鬼泣4是不是鬼泣3换皮？（打个比方，没有贬低的意思）
我想知道的是哈迪斯的动作方面好在哪，而不是被一句“新的动作模组可不算是创新”否决掉，更何况是在仁王2和仁王1事实上天差地别的情况下

421062724 · 发表于 2021-7-24 13:13

本帖最后由 421062724 于 2021-7-24 13:16 编辑

Lunamos 发表于 2021-7-22 23:02
这种拆解确实是许多PPT专业户的最爱，但仍属于「马云是个很厉害的人，所以他说的话是对的」那套，用框架 ...

不赞同，拆解游戏是为了总结，有些地方可能拆的很硬，单看一个游戏的拆解可能会觉得是用框架套实践
但拆的游戏多了，是能总结出一些共性的
如果不这样拆，如何知道你设计的东西是好玩有乐趣的呢？
通过总结拆解别的游戏，找到共性，逐渐形成框架，是为了提高设计出来的东西好玩的概率，但不能保证100%好玩
总比摸不着头脑的拍脑袋决定要强
策划设计的东西最终是要花人力，时间和金钱去实现的
不可能因为策划拍脑袋觉得好玩就让别人去实现你的想法
要有一定的理论支撑，别人才会觉得靠谱，才愿意和你一起做事

莉莉橙 · 发表于 2021-7-24 13:20

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汪达 · 发表于 2021-7-24 14:06

其实哈迪斯跟仁王比较时，拿仁王这个类型的优点出来和哈迪斯这个类型的缺点比就很莫名其妙，早年间你也不能说我双截龙招式这么多，又是飞膝又是旋风腿，所以设计就吊打只会挥刀的忍龙吧？而且别忘了当年忍龙口碑那么好也有不少加分是来自伪多层横卷轴的华丽视觉效果+惊艳的剧情演出+动听的音乐。哈迪斯就是那种三两下解决一个威胁的类似恶魔城、洛克人ZERO之类数值设计的游戏，普攻、特殊攻击、炸弹三种攻击方式配合冲刺已经相当够用了，真让泥潭某些清版爱好者来搞设计，弄一堆XXX、YYY、XXY、XXXY、XXYXY、XXXYYY之类的先给玩家绕迷糊了，最后发现节奏这么快只有那么一两招短平快的比较靠谱，那搞不好评委倒是要扣分了。

Kazepollar · 发表于 2021-7-24 14:16

莉莉橙发表于 2021-7-24 13:20
说句游戏阅历丰富的人听起来可能不顺耳的话，哈迪斯动作系统好就好在它适当浅，与游戏其他方面相得益彰的 ...

那按这个逻辑2019年的年度动作游戏不应该给只狼嘛

汪达 · 发表于 2021-7-24 14:26

Kazepollar 发表于 2021-7-24 14:16
那按这个逻辑2019年的年度动作游戏不应该给只狼嘛

只狼是动作冒险分类的年度游戏

ybfelix · 发表于 2021-7-24 15:02

yt5wt2c 发表于 2021-7-24 12:33
总感觉跟大家玩的不是一个游戏，这游戏有build的说法吗，记得除了雅典娜能弹反，其他神全是a+闪，有什么区 ...

不同祝福的A不同的效果啊。这又不是动作游戏。总不能说RPG游戏只要方向+确认键就没有build

莉莉橙 · 发表于 2021-7-24 15:35

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利维亚的白狼 · 发表于 2021-7-24 16:12

看了看前30 L，那只能说人和人的品味很不一样吧。我玩hades是在第6-7个小时就觉得穷极无聊难以继续。不知道好的rougelike是什么样的，我纯粹把它当2d动作玩的。体验就是学习成本高（卡boss的时候缺乏低成本练习机会）、关卡同质化严重。后来为了剧情死撑到10+h见了两次妈就彻底卸载了。

dclara1 · 发表于 2021-7-24 16:13

本帖最后由 dclara1 于 2021-7-24 16:15 编辑

yt5wt2c 发表于 2021-7-24 12:33
总感觉跟大家玩的不是一个游戏，这游戏有build的说法吗，记得除了雅典娜能弹反，其他神全是a+闪，有什么区 ...

你只玩了开头吧，每把武器的234形态带的特效基本都是鼓励闪a以外的玩法。例如你绝对不会想用盾2矛2之类玩闪a build。build深度一般是真的，但说没build就过分了

lyf1944 · 发表于 2021-7-24 17:30

不能和黑夜女神深入交流，我很失望……

laputah · 发表于 2021-7-25 03:45

利维亚的白狼发表于 2021-7-24 16:12
看了看前30 L，那只能说人和人的品味很不一样吧。我玩hades是在第6-7个小时就觉得穷极无聊难以继续。不知道 ...

昨天想了一会这游戏为什么不好玩这游戏需要一直不停按键这样就把思考策略的时间压榨没了所以魂的乐趣在这游戏里半点没有但它也没连招系统啊于是鬼泣的乐趣也没了再加上boss缺乏特色（dmc的boss设计被骂那么狠但跟这游戏一比简直辨识度记忆点拉满 dmc冤啊）那确实是没什么好玩的地方了今天玩泰坦之魂制作组出的小乌鸦新游戏真好玩

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-7-25 15:32

Kazepollar 发表于 2021-7-24 14:16
那按这个逻辑2019年的年度动作游戏不应该给只狼嘛

宫崎英高什么时候给游戏出个简单模式让普通人过关再说，它从来没有拓展游戏群体，只是把本来就玩的那群人聚集起来了

直推 · 发表于 2021-7-25 16:02

yt5wt2c 发表于 2021-7-24 12:33
总感觉跟大家玩的不是一个游戏，这游戏有build的说法吗，记得除了雅典娜能弹反，其他神全是a+闪，有什么区 ...

这游戏BD还是有一些的吧，闪a玩腻了可以玩投弹：剑3海投、矛2冰投、弓3爱投、炮2酒投。强度又高，特效又好看，体验又不重复。不说投弹，不乱闪的还有剑4的爱神站撸流。
不过用泰坦血把武器拆成5个等级确实蛮傻逼的，矛4、盾4这种武器，不满级根本没法用。

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-25 16:02

火烧夹云发表于 2021-7-24 01:35
无论是游戏从业者评选的 GDCA、D.I.C.E、 BAGA，还是电影从业者评选的奥斯卡，最关注的地方还是创作者给行 ...

那玩家能抵制lgbt吗？

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-25 16:08

这里给吹哈迪斯的话我能写好看十倍的给doom永恒，在doom永恒面前这种虾兵蟹将凭什么拿奖。

你给我吹美术？你看过doom的美术？吹关卡和build？一个build丰富度还不如打枪游戏的rougelike?
说白了这种rougelike游戏又没靠这个模式写活多少剧情，就这也配叫创新？要创新就别用RL。

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-25 16:14

Tring 发表于 2021-7-23 15:50
既然纷纷表示这游戏很有参考性和学习价值，
那么现在内卷这么严重的手游行业，何时能学去点这种边缘堆料功 ...

这你就错了，现在的手游不敢太消耗你的时间。
一个老游戏如果活动要做rouge模式就是掌握到你用以前的时间能把活动奖励拿完。

当然，明日方舟这种大便肉鸽除外。

书山有路诚为径 · 发表于 2021-7-25 16:44

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すみぺ · 发表于 2021-7-25 18:26

感觉各种build还蛮有意思的但是怪物配置都太单一了你用一种武器build的爽快感可能持续不到最终boss就已经消退了

再加上前期缺乏资源的情况下，前几周目的体验实在有点折磨人。
这游戏的高速爽快感基本上就是靠一整把不停的闪避带来的

厨具战士 · 发表于 2021-7-25 20:08

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ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-7-26 00:03

本帖最后由ゆい于 2021-7-26 00:05 编辑

伊斯坎达尔王发表于 2021-7-25 15:32
宫崎英高什么时候给游戏出个简单模式让普通人过关再说，它从来没有拓展游戏群体，只是把本来就玩的那群人 ...

黑魂三部平均上千万的销量，血源只狼也卖了几百万，这还不够拓展游戏群体呢？
魂血狼本身就是迫真act大手子的最爱，还要再出个简单模式？干脆游戏内置一键通关得了

银枪子龙 · 发表于 2021-7-26 00:11

还好厂商不是看泥潭来做游戏

black199 · 发表于 2021-7-26 00:14

Renkonsai 发表于 2021-7-23 23:29
视游戏而定，有的就是单纯的恶意

具体到Hades这游戏来说，

都说了，哈迪斯作为欧米二刺猿第一大作，很多old ass白皮没见过这阵仗，自然就不明觉厉

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-26 00:26

书山有路诚为径发表于 2021-7-25 16:44
玩家口碑也很高，steam14万条评论+98%的好评率。对了，什么蓝海用户、无脑跟风、第一款肉鸽的理由已经抛出 ...

只狼也有10W特别好评 DOOM永恒也有11W 按照这个逻辑谁不是蓝海啊？

Stellar_Frost · 发表于 2021-7-26 00:30

说魂血狼亲民是建立在所有讨论者都是老屁股这一前提下的
当年那批蓝海哪见识过这个…

pandakun · 发表于 2021-7-26 01:54

kyonkoism 发表于 2021-7-23 03:52
虽然硬要把有官方中译的游戏打成英文写出来的意义非常不明，但是解析的还是蛮好的

可我觉得你这些 ...

人愿意怎么叫就怎么叫，有什么可意义不明的

彩虹肥宅 · 发表于 2021-7-26 08:42

喜欢闪a的可以用拳4，带雅典娜冲刺，然后在羽毛那里赌增加闪避的祝福，全程只要按住闪和a就可以了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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