原神（多平台）攻略讨论专楼#3（禁止新开讨论）

芝士排骨 · 发表于 2021-10-18 08:57

抄袭和借鉴在我看来是一码事，只有“致敬”不一样。
就像你能说崩坏3抄袭鬼泣，但不能说它抄袭eva，只能算致敬eva。

说实话原神这种抄袭
我都不知道抄野炊只抄个皮有什么意思，好歹一些系统一起抄了。
本来一测还抄了点火上升气流，后来怂了或是为了坑钱，删了。
听说制作组元素反应借鉴神界原罪2，那元素反应能做成这样也是离谱

我对日本资本家的利益是没兴趣维护的，倒是抄袭能体现游戏本身的诚意和态度问题

icecry · 发表于 2021-10-18 09:00

冰冻火柴发表于 2021-10-18 08:43
又有节奏了吗？以前玩游戏最不喜欢节奏，自从玩了这游戏，都被这高密度高强度的节奏整习惯了,甚至有点观看P ...

最近金山某人对米忽悠一个员工采访里谈到对负面节奏的处理，两个字：躺平。除非大到不能忽视才发公告

冰冻火柴 · 发表于 2021-10-18 09:02

icecry 发表于 2021-10-18 09:00
最近金山某人对米忽悠一个员工采访里谈到对负面节奏的处理，两个字：躺平。除非大到不能忽视才发公告 ...

挺理性的，因为对某些人来说，你越叫他越兴奋

JustW · 发表于 2021-10-18 09:04

躺平，或者说冷处理，本来就是问题没有触及本质时的公关基本操作，有点什么就赶紧滑跪才是错的，虽然站在玩家的立场说这个不合适，但你道歉了反而坐实了你是错的，别人踩你更加没有心理负担。

icecry · 发表于 2021-10-18 09:06

Silencieuse · 发表于 2021-10-18 09:09

warlock228 发表于 2021-10-18 08:56
丘丘人讲真被人说高度模仿波布克林交互也很有趣
脱离了辣个游戏出来的武士就毫无交互回到传奇那种 ...

武士要做交互有无数种方法，最简单也最符合这个游戏的就是元素反应应该可以消除它刀刃的附魔。
然而并没有，也不知道设计师怎么琢磨的

zhouaa · 发表于 2021-10-18 09:10

没有最好的公关策略和玩家打热乎的波兰人翻车了躺平的米桑也不见得好

Silencieuse · 发表于 2021-10-18 09:13

最近各大社区都讨论了好几天的这篇大尺度访谈好像已经被米桑公关掉了。
按照互联网逻辑，越被删就说明越心虚，越心虚就说明越真实。应该值得一读。

yanghuangu · 发表于 2021-10-18 09:14

本帖最后由 yanghuangu 于 2021-10-18 09:21 编辑

JC_AR 发表于 2021-10-18 00:18
所以我一直很奇怪米哈游为啥不把璃月放第一章，蒙德各种野吹既视感

早期碰瓷营销早有定论了吧，上来就璃月也不好打开国际市场

warlock228 · 发表于 2021-10-18 09:15

Silencieuse 发表于 2021-10-18 09:09
武士要做交互有无数种方法，最简单也最符合这个游戏的就是元素反应应该可以消除它刀刃的附魔。
然而并没 ...

自信呗
nga每次有人抱怨武士怎么没交互还不如丘丘人好玩一堆人会跳出来说你就是想不动脑子用温迪一股卷起来清掉罢
根本不是讨论的

再说和武士打需要动什么脑子？
雷腾和炎威要一起削血一起死？

goudante · 发表于 2021-10-18 09:16

本帖最后由 goudante 于 2021-10-18 09:17 编辑

稻妻的怪确实体验极差，跟粪坑石头似的，毫无交互，你打你的我打我的。地图也很压抑，两个月前入坑时推图很愉快，蒙德和璃月很多细节都给人愉悦的感受，到了稻妻之后就只觉得很累

icecry · 发表于 2021-10-18 09:18

Silencieuse 发表于 2021-10-18 09:13
最近各大社区都讨论了好几天的这篇大尺度访谈好像已经被米桑公关掉了。
按照互联网逻辑，越被删就说明越心 ...

原帖作者也删了。说这是个人采访，个人意见不能代表公司。米忽悠其实对员工言论管理比较严格，没有什么微博论坛办公，进了米忽悠的都人间蒸发了

zhouaa · 发表于 2021-10-18 09:18

本帖最后由 zhouaa 于 2021-10-18 09:19 编辑

warlock228 发表于 2021-10-18 09:15
自信呗
nga每次有人抱怨武士怎么没交互还不如丘丘人好玩一堆人会跳出来说你就是想不动脑子用温迪一股卷 ...

直接说不借鉴就不会做呗这是第几次翻车了毫无交互是从稻妻吗不是从离开蒙德的璃月就开始了吗

tropic · 发表于 2021-10-18 09:19

关于抄袭，凡是正主都不理睬的，都没有讨论的必要，再怎么讨论都是各择一词

icecry · 发表于 2021-10-18 09:20

往大一点的说，人类发展史就是个抄袭借鉴史

jyky · 发表于 2021-10-18 09:23

稻妻的地图只有累+1，现在就很功利性地肝肝材料然后跑路，明明水平提高了，却没有给人带来更愉快的感受，米桑真的过犹不及

Silencieuse · 发表于 2021-10-18 09:24

icecry 发表于 2021-10-18 09:18
原帖作者也删了。说这是个人采访，个人意见不能代表公司。米忽悠其实对员工言论管理比较严格，没有什么微 ...

话说原帖是在啥平台发出来的

kletka · 发表于 2021-10-18 09:27

阿尔法水王发表于 2021-10-18 08:55
我是开服时候玩了几天，自己号完全不出货，只抽到数个能白嫖的芭芭拉和香菱所以怒删了
前段时间雷神 ...

其实鹤观那群人算不上啥邪教，就是原始信仰和实际的冲突罢了

warlock228 · 发表于 2021-10-18 09:28

zhouaa 发表于 2021-10-18 09:18
直接说不借鉴就不会做呗这是第几次翻车了毫无交互是从稻妻吗不是从离开蒙德的璃月就开始 ...

蒙德璃月这个问题不明显啊不是

icecry · 发表于 2021-10-18 09:28

Silencieuse 发表于 2021-10-18 09:24
话说原帖是在啥平台发出来的

知乎

lancerhd2 · 发表于 2021-10-18 09:30

JC_AR 发表于 2021-10-18 00:53
以原神的游戏素质根本没必要碰瓷吧，反正当初我对蒙德这个部分感觉就挺一般的，无论地图设计还是别啥的蒙 ...

新手村四平八稳靠谱的，不然璃月那样满地山还要飞来飞去，新人还没熟悉翅膀体力还就一小节会很难受的

kletka · 发表于 2021-10-18 09:30

jyky 发表于 2021-10-18 09:23
稻妻的地图只有累+1，现在就很功利性地肝肝材料然后跑路，明明水平提高了，却没有给人带来更愉快的感受，米 ...

我反而嫌稻妻的地图还不够复杂，我希望的地图至少得有十层深度，或者整个地下串成一块巨型的网状
现在即使是最复杂的鹤观也只是上部分的一角罢了，还是太简单

谜题也不够难，而且用了很多那种花瓣石头谜题来偷懒，缺乏复杂有机制的谜题

zhouaa · 发表于 2021-10-18 09:31

本帖最后由 zhouaa 于 2021-10-18 09:32 编辑

warlock228 发表于 2021-10-18 09:28
蒙德璃月这个问题不明显啊不是

因为稻妻的浪人比璃月的丘丘人多龙蜥和野伏众海乱鬼比起来也是不逞多让了

月光下的黑暗 · 发表于 2021-10-18 09:33

starash 发表于 2021-10-18 08:40
学我者生像我者死。
学习、借鉴和抄袭是有非常明确的边界的；事实上，不是法律意义的抄袭就不是抄袭。
真能 ...

主要问题就是米桑现在看来，一旦脱离了老师们的“教导，示范”
他自己折腾的东西质量比较堪忧（指，各种粪怪元素堆砌出来的新怪物，点名浮幽灵，和没砍过的海乱鬼，以及测试服的究极体大小狗）

还有就是元素反映。。。搞快点啊，现在真就是冰火水打反映，风4减抗，岩雷自闭玩去

trb315 · 发表于 2021-10-18 09:33

壁画拍照这个任务，差一块怎么也找不到

kletka · 发表于 2021-10-18 09:33

浪人的交互性其实是弹刀，那玩意需要绕后或者用超载感电之类的打断技炸开才方便输出（对比起盾丘丘需要搞掉盾才容易输出其实已经好多了）

kletka · 发表于 2021-10-18 09:35

trb315 发表于 2021-10-18 09:33
壁画拍照这个任务，差一块怎么也找不到

你之前找壁画宝珠时，是不是开过一面墙，里面是不是有几个火把和一个画在天花板的壁画，我觉得你大概率是漏了这个

JustW · 发表于 2021-10-18 09:35

本帖最后由 JustW 于 2021-10-18 09:37 编辑

icecry 发表于 2021-10-18 09:06

崩3兔女郎事件后官方应该是有下场组织二创的，明显有一批up像约好了一样对着一个版本内容发视频，而且很多同时之前也发原神视频。

原神把一些up请到周年庆版本直播上宣誓忠诚也是一个信号，我觉得有利有弊吧。利在于正规军做的东西又快又多又好，生日会的极高质量离不开这点，这是全凭用爱发电很难做到的。弊在于这些up就和原神绑死了，原神出点节奏up就躲不了冲击，up不想玩了或是发了点病（比如某不知名走路区女up），大家骂你忘恩负义。包括米游社这种社区的建立，mhy在营造“氛围”上绝对是专业的，只能说还好游戏质量过硬，否则……

カリオストロ · 发表于 2021-10-18 09:36

璃月做第一章的话那些那么高的山全要削一半了吧，体力都不够用的
除非一开始就把蒙德份的体力免费送给你

阿尔法水王 · 发表于 2021-10-18 09:36

kletka 发表于 2021-10-18 09:27
其实鹤观那群人算不上啥邪教，就是原始信仰和实际的冲突罢了

啊，是古代蒙昧部族，初见印象说顺嘴了，没朋友提醒我都没看如雷套故事的玩的时候还在想要是再整个类似胡桃传说任务鬼打墙的设计氛围就更拉满了

月光下的黑暗 · 发表于 2021-10-18 09:37

icecry 发表于 2021-10-18 09:06

最后一条实在是无语
游戏开发者在开发阶段好歹自己玩玩看啊，还是说米桑真的觉得那几个让人喷爆的活动在游戏性上是OK的？

icecry · 发表于 2021-10-18 09:37

kletka 发表于 2021-10-18 09:30
我反而嫌稻妻的地图还不够复杂，我希望的地图至少得有十层深度，或者整个地下串成一块巨型的网状
现在即 ...

就这样已经很多人在叫难了，弱保软

竹月2 · 发表于 2021-10-18 09:37

trb315 发表于 2021-10-18 09:33
壁画拍照这个任务，差一块怎么也找不到

都在那个地洞里吧。
三个珍珠，抬头看天花板，进房间有个小水坑的右侧墙壁，还有个凹陷进去的房间，进门左侧，右边有树根（后面三个都有火柱子机关）
不行就跟着视频走一圈

月光下的黑暗 · 发表于 2021-10-18 09:38

trb315 发表于 2021-10-18 09:33
壁画拍照这个任务，差一块怎么也找不到

抬头见那个（火炬解谜需要的）拍了么？
三个珠子的房间3幅，剩下都是火炬解谜的提示壁画吧？

JustW · 发表于 2021-10-18 09:39

カリオストロ发表于 2021-10-18 09:36
璃月做第一章的话那些那么高的山全要削一半了吧，体力都不够用的
除非一开始就把蒙德份的体力免费送给你 ...

这么说来设定倒是也解释了，稍微高一点的山都被巴巴托斯吹平了，自然环境简单宜人也是多亏风神

月光下的黑暗 · 发表于 2021-10-18 09:39

本帖最后由月光下的黑暗于 2021-10-18 09:44 编辑

kletka 发表于 2021-10-18 09:33
浪人的交互性其实是弹刀，那玩意需要绕后或者用超载感电之类的打断技炸开才方便输出（对比起盾丘丘需要搞掉 ...

这个设计其实反直觉了，米桑的防御姿态都是某种条件下的绝对防御，这点做的不好
讲道理你一个价架势正面直接无敌，有点无语了，需要绕后打击才能削架势。。。设计上个人觉得反玩家直觉了然后这类应用里有一个让我觉得很烦躁的怪，机关兵里的螃蟹姿态，它一进防御，几乎啥事不干，你绕背它转身

战斗体验差到一定境界了

jyky · 发表于 2021-10-18 09:40

本帖最后由 jyky 于 2021-10-18 09:47 编辑

kletka 发表于 2021-10-18 09:30
我反而嫌稻妻的地图还不够复杂，我希望的地图至少得有十层深度，或者整个地下串成一块巨型的网状
现在即 ...

我觉得累其实也包含你说的这些，地图很多地方仿佛很复杂却没有乐趣度，只是在增加你的工作量，让你爬上爬下而不是纯粹地靠机关和机制来解谜，再加上很伤眼睛的配色就更累了，每次跑稻妻都需要把亮度调高，调高了之后雷神的圈又特别瞎眼，感觉最近视力下降很多，现在格外想须弥快点出

kletka · 发表于 2021-10-18 09:40

icecry 发表于 2021-10-18 09:37
就这样已经很多人在叫难了，弱保软

其实我一直希望原神能够复刻一下老滚黑降的那种感觉
原神与其说一直在模仿野炊，不如说是老滚（从现在的设计走向，原神的滚味是越来越浓），我现在希望层岩巨渊有点那味

zechins · 发表于 2021-10-18 09:42

kletka · 发表于 2021-10-18 09:43

月光下的黑暗发表于 2021-10-18 09:39
这个设计其实反直觉了，米桑的防御姿态都是某种条件下的绝对防御，这点做的不好
讲道理你一个价架势正面 ...

用电系反应也可以，他的架势本质就是将正面韧性拉满，所以用大部分削韧技能都能削他，但是玩家打大世界都是比较懒的，能大力出奇迹就不会在意任何机制

上面说了丘丘人机制有趣，但是很多人其实压根不会在意，因为丘丘人太弱了，根本不需要任何机制应对就可以压杀

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