《塞尔达传说：王国之泪》PV3公开，5月12日发售

Adif

不知道大陆成绩怎么样，我4.5去的，人比我想象中多好多，几乎坐满了

Waldeinsamkeit

哭了，欧任终于上班了，4月11号开totk CE预售了！！
希望能有好看的店铺特典，加钱也愿意了！！

—— 来自 S1Fun

谢同学

Adif 发表于 2023-4-6 09:43
其实米法那部分真的没写好……倒不是表达方式的问题，我觉得表达方式是加分项，甚至让问题被掩盖了。卓拉 ...

根本没有任何问题，爱恨的情感本来就是没有逻辑的。我最大的感触就是做科研的时候我很舒服，因为科学是讲逻辑能严格推导的，但是跟人相处的时候很难受，因为人是不讲逻辑的。

你按绝对理性的角度讲，米法早死晚死都是死，佐拉人也没必要难过。反正生命本身就是一堆有机分子在有序运转，所以是生是死也没有意义。
那你说说菲奥伦爱上受克是什么逻辑，没有逻辑啊？只是两人一起长大，受克还弱不禁风。梅莉雅爱上受克又是什么逻辑，也没逻辑啊。光焰尼雅又为什么爱上莱克斯这个小孩？

你看待剧情就不能按照绝对理性和逻辑的角度看待，因为现实中的人的感情也不讲逻辑。剧情的逻辑不是指人物的行为是否符合理性逻辑，而是看他是否符合人之常情。
佐拉老人会记恨林克，是因为米法是他们的掌上明珠而不是战士，米法会参战最后战死是受了林克很大影响。难道这不符合人类正常的情感吗？

Adif

谢同学 发表于 2023-4-6 23:43
根本没有任何问题，爱恨的情感本来就是没有逻辑的。我最大的感触就是做科研的时候我很舒服，因为科学是讲 ...

非要以这种理论说的话就太流氓了，从文学作品到动画漫画全都没有讨论的必要，虚拟作品里也没有写不好的感情线，毕竟“感情不讲道理”这句话非常好用，感情是什么都有的，现实生活更夸张。然而剧情是人安排的，我不是指责屏幕里的人物，而是说表达同样的内容，比起原本的编排其实有更好的方式，这是屏幕外的任天堂笔力的问题。不安排卓拉老人拿米法去迁怒林克也可以表现他们对米法的爱戴，就好像学生时代写作文，大家都知道作者想表达什么，但你表现出来的文字就像为了后面的改变而安排了前面的仇恨，为了前后对比而对比。
以及感情是怎么产生的和描写感情线的水平是两回事，幽灵公主男主还对女主一见钟情呢，谁敢说感情线没写好？任何感情都是不分高低的，但编剧描写“感情产生以后”人物的交流、互动和成长的水平是有高低的。不说别的作品，本作就有真正循序渐进，复杂细腻的男女主感情线在前，米法的单相思描写客观来说就是着墨不多，DLC内容笔力很一般。然而虚拟作品中能把单相思写好的可多了去了，男女主双箭头不代表另一个角色的单箭头就不能写得出彩，旷野之息的水准客观来说就是不高，百年的悲凉营造了很突出很沉浸的氛围，有效地弱化了一些问题而已。游戏存在一些问题是事实，说出来不代表不喜欢，只是希望以后能更好。

Adif

其实任天堂对配角人设的功能性也不避讳，大师之书说得挺直接的，让人想起达鲁尼亚、需要一个角色和塞尔达公主相反、一个如同塞尔达的母亲般的角色、对林克表达赞赏的人太多了需要一个唱反调的，四英杰的人设基本就是围绕林克和塞尔达创造出来的，带有功能性很正常，通过加时髦值让人物“有效”，尤其是对旷野之息这种剧情没那么重要的游戏来说。副作用就是写故事的时候放不下，然而创作更加有深度有突破的角色需要适当摆脱这种依附属性的框架。塞尔达公主写得出彩是因为她的塑造立足点是“要让玩家有通关的意义，这个角色必须写得好写得复杂，让玩家产生想去见她的冲动”，虽然也是一种功能性但明显和四英杰那种不一样。老任不是那种呆在舒适圈不动的风格，即使是剧情和人物塑造，后面肯定会继续探寻，继续进步的

zwqcm

Adif 发表于 2023-4-6 16:44
草，官推智慧的试炼模拟终阶问一百年前林克倒下前最后一个对手是谁A莱尼尔B灾厄盖侬C守护者D依盖队 ...

我首发玩的也记不得了，但是稍微推一下可以猜出是守护者。主要是记忆收集也不是按时序来的，不会对最后倒下前的那段有特别的映像。不过要说记忆最深的还是DLC合影的那段。

Waldeinsamkeit

zwqcm 发表于 2023-4-7 01:40
我首发玩的也记不得了，但是稍微推一下可以猜出是守护者。主要是记忆收集也不是按时序来的，不会对最后倒 ...

看来你是真的不记得了，是要先找齐十二个回忆回去找Impa后，她给你看墙上挂的画，这时候去Hateno堡垒前的战场遗迹上才能找到第十三个回忆也就是林克战守护者力竭倒下，公主冲到前面保护他结果觉醒了力量。
所以这段回忆其实是根据顺序来的，毕竟不管你前面12个怎么收集，这个是铁打的第13个。

—— 来自 S1Fun

zwqcm

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 01:50
看来你是真的不记得了，是要先找齐十二个回忆回去找Impa后，她给你看墙上挂的画，这时候去Hateno堡垒前的 ...

这么一说确实啊，属于是和林克一样失忆了

竜破斬

Adif 发表于 2023-4-7 00:57
非要以这种理论说的话就太流氓了，从文学作品到动画漫画全都没有讨论的必要，虚拟作品里也没有写不好的感 ...

我倒觉得佐拉老人那段也没你说的那么差。セゴン和ムズリ是负责教育米法的，都把米法当成自己的女儿看待。从他们的视角来看，米法是某天出去之后，灾厄加农突然出现，米法上了神兽就再也没回来了。林克虽然之前帮过他们，但是从父亲的视角来说，有父亲不能接受女儿就这么被带走并迁怒也是情有可原。而且这些老人的反应程度也不尽相同，ムズリ不止讨厌林克，是直接讨厌所有海拉尔人的。セゴン则是表面没有表现出来，内心却还没完全接受。米法真正的父亲则是完全谅解林克。除此之外游戏里也是有不少对民众爱戴米法的直接描写，包括塑像和举办祭典等等。

至于米法的感情部分，从本篇的回忆来看是想塑造成幼驯染而不是多年不见的朋友。DLC日记里虽然只提到了米法和林克的几次见面，但也不是说除了日记里写的几次米法和林克就完全没见过了，可能只是林克成年当了骑士之后见面次数变少了而已。被救那一篇日记我倾向于只是写米法萌生对林克的感情的契机。而给林克做铠甲对米法来说并不是等同于求婚，而更接近表明自己的心意。所以这中间我并不觉得缺少必要的笔墨来写米法的感情从喜欢上到求婚的转变。当然总体来说每个英杰的可用的篇幅并不多，要求详细的描写感情的一步步发展并不现实。这部分大部分还是要靠玩家通过日记和CG过场展现的片鳞半爪来脑补。对于塞尔达老玩家来说，游戏里多次提到的时之笛的ruta也是一个可以用来脑补米法和林克的关系的素材。虽然这俩的直接描写也不算多，好歹也有一段不算短的游戏内互动。个人感觉米法的角色定位有点类似时之笛里的萨莉亚和ruta的结合。

我也同意botw的剧情还是有不少上升空间的，只是不太同意你批评的地方。米法的日记方面我觉得比较怪的地方倒是第一篇， 让米法有点源氏物语怪阿姨的感觉

zwqcm

看到隔壁说马里奥大电影的音乐改编，突然想到几年前的节奏海拉鲁。算是我最喜欢的一档塞尔达音乐改编了(也包括了我最喜欢的一版格鲁德峡谷)，可惜没出ost。

Adif

竜破斬 发表于 2023-4-7 05:04
我倒觉得佐拉老人那段也没你说的那么差。セゴン和ムズリ是负责教育米法的，都把米法当成自己的女儿看待。 ...

有道理，你说服我了。没玩DLC的时候我主要是觉得卓拉老人的塑造有点怪，其实也不是觉得很差，米法挺好的，不论是未说出口的心意还是童年的朋友都很好，结果看了DLC日记反而觉得哪里怪怪的……不过他俩关系也脑补不了多少，长大以后就慢慢不熟了某种意义上挺真实的（草）米法的日记第一篇应该只是说明她小时候纯粹把林克当小朋友，林克长大之后才喜欢他的，用来补充小时候的设定吧，毕竟多年前林克是小屁孩米法已经是少女了。虽然好像乍一读确实

冷泉夜月

等些看王泪又有哪些新女人被林克吸引，现在青梅年上，后辈年下，天降钦定都有了，来点不一样的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Adif

指不好给你搞个暗恋塞尔达的宫廷诗人2.0姑娘们都太正经了，不如来点男的给林克整点乐子，我要看戏

omoito

冷泉夜月 发表于 2023-4-7 08:34
等些看王泪又有哪些新女人被林克吸引，现在青梅年上，后辈年下，天降钦定都有了，来点不一样的

  - ...

来点求不得的坏女人

Waldeinsamkeit

竜破斬 发表于 2023-4-7 05:04
我倒觉得佐拉老人那段也没你说的那么差。セゴン和ムズリ是负责教育米法的，都把米法当成自己的女儿看待。 ...

我记得青沼的一篇采访，他说DLC做完后最喜欢的角色是米法，因为他嫌弃本篇描述的单相思太过“牺牲奉献”了，DLC那种像母亲爱孩子一样的感觉刚好这大概可以解释第一篇日记，以及本篇和DLC给人感觉的变化
不过我个人也觉得DLC那段动画把她塑造的比较怪，具体就不展开了

—— 来自 S1Fun

竜破斬

Adif 发表于 2023-4-7 07:42
有道理，你说服我了。没玩DLC的时候我主要是觉得卓拉老人的塑造有点怪，其实也不是觉得很差，米法挺好的， ...

玩家能看到的长大后的互动只有很短的几段动画过场和神兽解放后的几句话。我看完这些互动感觉米法和林克应该不能算不熟（林克一来两个人就单独出去约会，怎么会不熟）
森直树在大师之书里的意思貌似是想通过表现两人年龄差的逆转来给玩家更多情感上的冲击，但是DLC这段加戏给我的第一印象反正就挺怪的
这个主题（两人时间流速的不同）其实时之笛的希克在森林神殿之前的台词倒是给我感触很深

時の流れは 残酷なもの…
人それぞれ 速さは ちがう…
そして それは 変えられない…
時は流れても 変わらぬもの、それは 幼き日の 追憶…

萨莉亚（林克你个负心汉，有了公主的笛子就把萨莉亚的笛子扔了）

Adif

竜破斬 发表于 2023-4-7 09:07
玩家能看到的长大后的互动只有很短的几段动画过场和神兽解放后的几句话。我看完这些互动感觉米法和林克应 ...

不熟是相对以前小时候来说没那么熟了，不是相对普通人来说那种不熟，是我没说清楚

Adif

话说四英杰记忆＋公主的回忆＋各种日记是不是可以完整地连起来啊，力巴尔日记里说他趁着林克只有一个人来挑衅他，结果林克没啥反应对应了回忆，达尔克尔日记说一开始自己没那么擅长驾驭神兽，林克把他塞进去让他走了一天就好多了，正好接上英杰回忆，同时在这之前塞尔达对林克有些自卑无奈，说话很没底气，说要去调整神兽让达尔克尔更好地驾驶之后问林克能不能听见剑的声音，结果林克一通操作达尔克尔就搞定了，为下一个回忆她情绪爆发不想让林克跟着做了铺垫。塞尔达跑去格鲁德，乌尔波扎让林克穿女装去找结果没找到，告诉他一旦塞尔达回来就会通知他，之后林克赶去神兽乌尔波扎把塞尔达的不容易告诉了他，希望他们能好好相处，也呼应了乌尔波扎的日记，之后林塞确实越走越近了，米法的回忆在林克杀了一堆怪之后，塞尔达说林克太乱来了还受伤了，去找米法疗伤也合理，正好对应日记里最后米法听说林克会来卓拉领地，想傍晚坐露塔，也和英杰回忆对上了。

Adif

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 09:02
我记得青沼的一篇采访，他说DLC做完后最喜欢的角色是米法，因为他嫌弃本篇描述的单相思太过“牺牲奉献” ...

草，原来青沼还这么说过吗怎么说呢，某种意义上解释了DLC和本篇的微妙割裂感，可能做本篇的时候和做DLC的时候队伍里想法是不太一样的，或者说DLC才更让青沼满意不过藤林应该一直挺满意的，毕竟他说过好多次他最喜欢的英杰是乌尔波扎，不论是本篇还是DLC都塑造得属于相对出色的那一档（大姐头，我的超人）

H1storical

想预订，有推荐店铺吗

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Waldeinsamkeit

Adif 发表于 2023-4-7 09:43
话说四英杰记忆＋公主的回忆＋各种日记是不是可以完整地连起来啊，力巴尔日记里说他趁着林克只有一个人来挑 ...

就是连上的没问题。
但塞尔达关心林克砍怪太拼和去卓拉之间还有个林塞一起看花拍照“吃”速速蛙的回忆，那个回忆里，林克怎么看也不像伤重到要专门跑一趟的地步……
我没记错的话米法日记里好像特意提到了林克很难得很久违打算独自一人去卓拉？所以是不是之后又砍怪太拼但不想让塞尔达担心，就自己一个人跑去疗伤了……
老天爷这是我第一次从这个角度想这篇日记，要是真的这也太工具人了也难怪青沼会觉得这种表现手法太过火（我不懂日语，看的是别的语种的翻译，不保证这也是原文的用词），DLC里就直接搞母爱了

—— 来自 S1Fun

otakun

我觉得本意就是复刻个卓拉公主爱上林克的传统，后面写着越来越不好弄了，失忆林克和玩家都一个反应“小姐你谁啊”

Adif

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 10:42
就是连上的没问题。
但塞尔达关心林克砍怪太拼和去卓拉之间还有个林塞一起看花拍照“吃”速速蛙的回忆， ...

草啊更生草的事虽然怪但是这么想解释了很多问题毕竟之前林克在卓拉杀了一群人马对他根本没啥难度（甚至姿势很帅），塞尔达那个回忆林克杀了包括人马的一大堆怪塞尔达说林克的伤“没有很严重”，塞尔达还关心他说他最近太乱来了，“你也是会死的”之后静谧公主的回忆林克的手也没有了受伤的痕迹，但之后找米法疗伤的时候手却受伤了，我确实没想过到底多惨烈能让林克的手受伤到需要魔法治疗的程度……草啊，我逐渐理解了一切顺便想问一下朋友还能找到之前的采访吗，想读一读

Waldeinsamkeit

Adif 发表于 2023-4-7 10:58
草啊更生草的事虽然怪但是这么想解释了很多问题毕竟之前林克在卓拉杀了一群人马对他根本没 ...

https://www.zeldadungeon.net/wiki/Interview:The_Champions%27_Ballad_December_8th_2017

Aonuma: After working on DLC Pack 2, Mipha became my favorite. In the main story, I had an impression that Mipha’s feelings towards Link felt like a devoted love that seemed a bit too much for me. But after working on DLC Pack 2, I learned that her feelings were more deep – something similar to a mother’s love towards her child – and I felt that was really touching.

找到英语的了～

—— 来自 S1Fun

竜破斬

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 09:02
我记得青沼的一篇采访，他说DLC做完后最喜欢的角色是米法，因为他嫌弃本篇描述的单相思太过“牺牲奉献” ...

青沼在DLC做完的NOA的访谈里（https://www.youtube.com/watch?v=q57eQqq9-IA）提到了DLC新加的CG让他感到了米法强烈的母性，所以现在是最喜欢的（什么，你也是夏亚）。不过这里并没有提到本篇单相思太过“牺牲奉献”，可能是别的地方的采访吧。

Adif

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 11:01
https://www.zeldadungeon.net/wiki/Interview:The_Champions%27_Ballad_December_8th_2017

Aonuma: Aft ...

感谢分享！读完了，英语给我的感觉是青沼已经在尽量说得委婉一些了（大草）

Waldeinsamkeit

竜破斬 发表于 2023-4-7 11:02
青沼在DLC做完的NOA的访谈里（https://www.youtube.com/watch?v=q57eQqq9-IA）提到了DLC新加的CG让他感到 ...

采访链接我贴在你楼上啦。
其实我第一次看到这篇采访绝对是在泥潭，不是作为一个单独的楼存在，也是在一个聊什么的楼里有人特意提了这一段还翻译了出来，我甚至还记成是坛友你翻译的了，所以我果然记错了吗……

—— 来自 S1Fun

勿徊哉

米法是可以成为我妈妈的女人

Adif

竜破斬 发表于 2023-4-7 11:02
青沼在DLC做完的NOA的访谈里（https://www.youtube.com/watch?v=q57eQqq9-IA）提到了DLC新加的CG让他感到 ...

谢谢分享，我之前看过的采访是这个，和前面的文字采访虽然问题框架大体相同，但具体问题和回答是不一样的，而且视频问到希多，文字采访没有，发布时间也不一样，一个2017年底一个2018，这俩应该不是同一个采访。我记得这个视频说的是米法对希多有母亲一般的关怀，上面的采访文字说的是对林克（所以林克你真的是米法的另一个弟弟啊.jpg）

aidjvscgv

期待期待

竜破斬

Waldeinsamkeit 发表于 2023-4-7 11:10
采访链接我贴在你楼上啦。
其实我第一次看到这篇采访绝对是在泥潭，不是作为一个单独的楼存在，也是在一 ...

艹，我确实翻过https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1569590-1-1.html。时间太过久远我给忘了

uanlice

这周大问答结束下周能整点新活吗，还是新一轮挤牙膏

Adif

大问答结束就可以指了看看能指出个pv3还是直面会

冷泉夜月

周一晚上9点or10，剑指4.12

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

竜破斬

Adif 发表于 2023-4-7 11:14
谢谢分享，我之前看过的采访是这个，和前面的文字采访虽然问题框架大体相同，但具体问题和回答是不一样的 ...

虽然发布时间不一样，但是我倾向于这两个是基于同一段访谈的。只是截取了不同的片段而已。青沼他们不会经常去美国那边出差，这次应该是他们去TGA领奖顺便接受采访（他们俩的外套和呀哈哈胸针都和TGA领奖的时候是一样的）。
两篇访谈里唯一一个重合的问题（最喜欢的英杰），藤林的回答在文字访谈相比视频里只做了文字调整，用词几乎完全一致。我猜测文字版的文本做了大幅度的润色以符合英文的表达方式，视频的字幕为了和语音配合，相对比较直译。文字版访谈里的这段

But after working on DLC Pack 2, I learned that her feelings were more deep – something similar to a mother’s love towards her child – and I felt that was really touching.

我觉得是对应视频里青沼谈从米法和sido的互动感觉到了米法的母爱的那段。只是文字版把sido的问题减掉了，所以文字访谈就没提到sido。但是这个改动就把青沼的意思完全变了，青沼视频原话是说通过过场米法和sido的互动能感觉到米法的母性，但是文字访谈的英文翻译承接上文青沼谈米法在本篇的感情，意思却变成米法对林克的感情带有母爱的成分了。我个人现在对这篇文字访谈的准确性持一定的怀疑态度，因为里面翻译再加工可能过头了。

冷泉夜月

竜破斬 发表于 2023-04-07 12:04:46
我觉得是对应视频里青沼谈从米法和sido的互动感觉到了米法的母爱的那段。只是文字版把sido的问题减掉了， ...

这种其实我感觉都是看日文原文比较好，两种语言表达差太多了，日本人又喜欢晦涩的表达，很可能被翻译添油加醋

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竜破斬

冷泉夜月 发表于 2023-4-7 12:06
这种其实我感觉都是看日文原文比较好，两种语言表达差太多了，日本人又喜欢晦涩的表达，很可能被翻译添油加 ...

问题是这个貌似只有英文的，所以没原文看。如果当时有日文版的话我肯定不会选英文版翻译的。
现在对比过之后我甚至怀疑

In the main story, I had an impression that Mipha’s feelings towards Link felt like a devoted love that seemed a bit too much for me.

这句是不是翻译人员加的戏了，这句和之后的 I felt that was really touching在视频里完全没有痕迹……

Adif

竜破斬 发表于 2023-4-7 12:04
虽然发布时间不一样，但是我倾向于这两个是基于同一段访谈的。只是截取了不同的片段而已。青沼他们不会经 ...

日文应该才是最准确的，不过除了这个部分，开场从第一个问题开始，题干和回答就不一样了，问到最喜欢的英杰藤林的回答只有几句，不同采访同一个问题回答很像也正常，而且回答英杰那里文字版青沼先发言，视频里是藤林先发言，这种顺序的改动好像没啥意义，文字版也没必要把关于希多的部分减掉，视频里青沼说的一直是希多和米法一起提的，和林克根本没关系，再怎么删减也不至于把林克扯上去。我觉得应该是不同采访，但都是去美国的那段时间弄的（前提是文字采访不是编的）

Adif

看了一下那个网站，写了来源是Nintendo Switch News Tab上的，不是油管视频，文字采访的问题和问题之间有关联，不太可能删减，同时比视频多很多别的东西，大概不是同一个采访

Adif

话说今晚是不是可以做题了来着