为啥韦小宝的鹿鼎记可以被接受 无职就不行

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 17:02
等等，我一下子没反应过来，怎么现在又变成打屁股的人没区别了？没区别那现在主楼这观点是怎么出来的？？ ...

因为本身就应该是没区别，但事实上有人就是做出了区别对待，也就是双标

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 17:01
因为是你自己说的，优渥条件破坏了改过自新/成长的过程啊

简单难度开局送修改器？尼尔2有无敌和 ...

我说的难道不是“天降的”优越条件破坏过程？真就复述别人观点时选择性删减呗？
你用修改器打出的世界纪录别的玩家认吗？
戴森球这种建设性游戏重点不在收集资源上，而在于建设成果，无限资源就像我的世界的创造模式，但是你不能说直接在戴森球里直接导入别人的一个戴森球存档然后就是你的了。
对于收集资源类的游戏，饥荒你开个无限资源你还玩吗？玩什么？

Lyzers

无责任死猫 发表于 2021-2-8 17:00
所以你是哪个的女朋友？

我的比喻有这么难懂吗？
我说的是现在问题不在于相同都是通俗文学，而在于即使在这相同的分类里面也会存在作品差异，同样的题材同样的事件由不同人写出来的效果，得出的结论都不一样，直接拿着一个【我们都是通俗文学】就来类比还说谁比谁高贵，我这楼前面也说那干嘛不直接快进到两个作者都是两条腿的算了。

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 17:04
因为本身就应该是没区别，但事实上有人就是做出了区别对待，也就是双标 ...

什么区别待遇？这不是都一样被骂了吗。
一个骂的狠一点一个没那么狠？问题是你怎么当年金庸就没被骂那么狠。真要说我记得我小学那会儿同学看这些武侠小说也一样会被骂说不务正业，整天看这些没用的做白日梦。

二者，又不是写了同样的事件，作品呈现出来的效果就是一样的。作者水平，时代因素变化，各种各样的因素都会改变作品的效果和评价。写了一样的事件就应该得到相同的评价的话那才叫真的样板戏吧
----------------------------------
啊再补一个，毕竟这个也挺经典的，写了小龙女那段剧情被读者观众直接堵门了，我没记错是小龙女吧，不过不管是那段情节引起的堵门，至少是有过这样的事件。我想说的是，即便是金庸已经写出了各种各样的名作，在写到受争议的内容一样得被冲，不仅在现在，在当时也一样（而且还是直接真人互碰），并不存在金庸就说不得的事情，顶楼一批在阴阳怪气加鹅说什么金庸就说不得的也不知道是真这么想还是没怎么过脑子

szz131061

巴特爱素子 发表于 2021-2-8 17:01
想太多了，很多跟金庸同时代的台湾武侠小说家也写了后宫，更何况网文精神祖宗是黄易 ...

这样，看来是我武侠看少了。。。不过那我有点好奇，为啥中国的爽文那么早就接受了真后宫作品，甚至变成了男频爽文最突出的特点之一，但日本的web系扭扭捏捏到现在，真后宫作品还是那么少，真的是两国的观念差异那么大吗？

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 17:07
我说的难道不是“天降的”优越条件破坏过程？真就复述别人观点时选择性删减呗？
你用修改器打出的 ...

所以我不就一直在说你这种天降财富不行，天生财富行的观点就是狗屁吗。
你觉得戴森球计划的核心不是资源收集所以不算（但戴森球计划里的建设玩法本质是资源管理和调度，无限资源、甚至是不同资源倍率本身就影响了玩法），那请问无职转生不行，是不是因为重生并改过自新的核心是资本的收集而不是对资本的应用，主角转生"开挂"获得资本就直接像饥荒开无限资源那样几乎直接通关？

nekoeco

开篇定调，韦爵爷不比鲁迪大爷伟光正多了？和鲁迪大爷一比韦爵爷那是圣人转世啊。

那孩子过去扶他，那人道：“拾起刀，递给我！”那孩子拾起地下单刀，递入他右手，那人缓缓从床上下来，身子不住摇晃。那孩子走将过去，将右肩承在他左腋之下。那人道：“我要出去了，你别扶我。否则给那些贩盐的见到，连你也杀了。”那孩子道：“他妈的，杀就杀，我可不怕，咱们好朋友讲义气，非扶你不可。”那人哈哈大笑，笑声中夹着连连咳嗽，笑道：“你跟我讲义气？”那小孩道：“干么不讲？好朋友有福同享，有难同当。”

扬州市上茶馆中颇多说书之人，讲述《三国志》、《水浒传》、《大明英烈传》等等英雄故事。这小孩日夜在妓院、赌场、茶馆、酒楼中钻进钻出，替人跑腿买物，揩点油水，讨几个赏钱，一有空闲，便蹲在茶桌旁听白书。他对茶馆中茶博士大叔前大叔后的叫得口甜，茶博士也就不赶他走。他听书听得多了，对故事中英雄好汉极是心醉，眼见此人重伤之余，仍能连伤不少盐枭头目，心下仰慕，书中英雄常说的语句便即脱口而出。

那人哈哈大笑，说道：“这两句话说得好。老子在江湖上听人说过了几千百遍，有福共享的家伙见得多了，有难同当的人却碰不到几个。咱们走罢！”

那小孩子以右肩承着那人左臂，打开房门，走到厅上。众人一见，都是骇然失色，四散避开。那小孩的母亲叫道：“小宝，小宝，你到哪里去？”那小孩道：“我送这位朋友出门去，就回来的。”那人笑道：“这位朋友！哈哈，我成了你的朋友啦！”小孩的母亲叫道：“不要去，你快躲起来。”那孩子笑了笑，迈着大步走出大厅。

两人走出丽春院，巷中静悄悄的竟然无人，想必众盐枭遇上劲敌，回头搬救兵去了。

那人转出巷子，来到小街之上，抬头看了看天上星辰，道：“咱们向西走！”走出数丈，迎面赶来一辆驴车。那人喝道：“雇车！”赶车的停了下来，眼见二人满身血污，脸有讶异疑忌之色。那人从怀中取出一锭银子，约有四五两重，道：“银子先拿去！”那赶车的见银锭不小，当即停车，放下踏板。那人慢慢将身子移到车上，从怀中摸出一只十两重的元宝，交给那小孩，说道：“小朋友，我走了，这只元宝给你。”那小孩见到这只大元宝，不禁骨嘟一声，吞了口馋诞，暗暗叫道：“好家伙！”但他听过不少侠义故事，知道英雄好汉只交朋友，不爱金钱，今日好容易有机会做上英雄好汉，说什么也要做到底，可不能脓包贪钱，大声道：“咱们只讲义气，不要钱财。你送元宝给我，便是瞧我不起。你身上有伤，我送你一程。”

jxzeroga0

jing08 发表于 2021-2-8 17:06
核心就是粉丝在玩双标。

作者都承认自己写的内容存在争议而且写法欠妥，读者围绕一段争议剧情产生分歧褒贬不一在你眼里就成了双标，在你嘴里就只有恶臭无职读者觉得卢迪必须爱莎全收。我也懒得在这讨论爱莎篇的问题，你继续拾人牙慧踩着无职是你的自由，只不过小心别哪天露馅丢人现眼就是。

咸鱼无双

不如喷《世界尽头的圣骑士》
也是web系小说，也是连载于“成为小说家吧”
主角也是死宅家里蹲，也被家人温柔相待，但始终家里蹲，比无职还糟，都不是靠救人穿越的
穿越之后也是来到异世界变成了婴儿，也说要这次要好好做人
为什么这部没人喷

与其拿四十年前年连载的小说，那连载时间仅比无职晚两年六个月的这本，岂不是更好比较

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 17:16
所以我不就一直在说你这种天降财富不行，天生财富行的观点就是狗屁吗。
你觉得戴森球计划的核心不 ...

不，一开始就不该转生异世界，主角都不该是从零开始，而是从负坐标轴开始，先从向家人道歉开始吧

巴特爱素子

szz131061 发表于 2021-2-8 17:15
这样，看来是我武侠看少了。。。不过那我有点好奇，为啥中国的爽文那么早就接受了真后宫作品，甚至变成了 ...

因为中国的作品更现实，吧，个人感觉。香港地区到1971年才废除大清律，之前是承认纳妾的，台湾虽然法律不允许但是养外室的封建习惯也有保留。武侠小说作为成人童话实际上是延续了封建习惯的。但是日漫针对青少年为主，其实不太亲现实特别是一些在日本本土已经不太zzzq的习惯。无职这个故事如过换成江户背景，估计反弹就没那么大了。

菟原手兒奈

咸鱼无双 发表于 2021-2-8 17:18
不如喷《世界尽头的圣骑士》
也是web系小说，也是连载于“成为小说家吧”
主角也是死宅家里蹲，也被家人温 ...

因为看过这本的人都知道主角跟卢迪不是一路人

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 17:19
不，一开始就不该转生异世界，主角都不该是从零开始，而是从负坐标轴开始，先从向家人道歉开始吧 ...

所以一开始我不就在问你，比无职主角更作恶的人为什么不应该以比他更低的起点来改过自新嘛

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 17:12
什么区别待遇？这不是都一样被骂了吗。
一个骂的狠一点一个没那么狠？问题是你怎么当年金庸就没被骂那么狠 ...

你可能不是，但前面有人是啊

要说是不是同一件事，那自然不可能是完全同一件事啊，现在比的是按照道德标准，为什么更恶劣的行径却没有遭受更恶劣的批判
那此时确实是说明当时骂的更狠，那前提错误，完事
但问题是，笔力论和作品地位论，甚至你的那个比喻，其实都是在回避对另一个恶劣行径的评价，回避比较二者的恶行已经受到的态度的差异

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 19:03
你可能不是，但前面有人是啊

要说是不是同一件事，那自然不可能是完全同一件事啊，现在比的是按 ...

更恶劣的行径收到更恶劣的批判是指什么？读者堵门算不算恶劣？？

你要提前面有人这么说，那问题扩大的就有点大了？那我是不是也能提别的楼里看无职的还直言说我就是要看三观不正的，这聊到别人那里去，你举一个例子我举一个例子聊得完吗？

我回避了什么恶劣行径？又是“你们读者被言语攻击了”这回事吗？

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 19:09
更恶劣的行径收到更恶劣的批判是指什么？读者堵门算不算恶劣？？

你要提前面有人这么说，那问题扩大的就 ...

所以直接说之前也被骂了不就完事了
以"笔力""水平"为由来说这件事a做得b做不得不就是自打脸

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 19:13
所以直接说之前也被骂了不就完事了
以"笔力""水平"为由来说这件事a做得b做不得不就是自打脸 ...

这楼从第一页开始就已经有人在说当时也在被骂，没被所有人接受，甚至有好几个在其他楼里贴无职原文的无职读者也认可这一说法，早就有人直接说出来了，这不还是一样被扯了十页吗。


再者笔力和水平差距就是在那，这是长时间大浪淘沙检验下来的。你们要说“我就是觉得他好”也没关系，说无职就是配，那他好在哪总得说出个所以然来吧？来来去去就那么几个人说出“凭什么你们觉得不好，我就觉得好”，“你们攻击我，你们坏坏”以外的东西，
假如你们无职读者至少70%都能像隔壁那楼主还有忘了那一层的笔者那样，“他确实有不好的，但除了那一点以外还有这样那样的情节”（我记得另一个人选的情节还挺不错，能几个字说出无职情节的优秀之处）而不是说完不拿别人当拐，转头又开一个“凭什么金庸行我们不行”的帖子搞加扣鹅大战，用得着整个群体被直接攻击吗？

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 19:25
这楼从第一页开始就已经有人在说当时也在被骂，没被所有人接受，甚至有好几个在其他楼里贴无职原文的无职 ...

得了吧，难道不是有人先抓着几个点道德批判把作品批得一无是处还要顺带把读者也进行道德审判？
现在又开始说这都是无职粉丝不行，自己好无辜？

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 19:00
所以一开始我不就在问你，比无职主角更作恶的人为什么不应该以比他更低的起点来改过自新嘛 ...

不应该吗？应该啊

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 19:34
不应该吗？应该啊

又变成应该啦
回去翻自己的回复吧

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 19:29
得了吧，难道不是有人先抓着几个点道德批判把作品批得一无是处还要顺带把读者也进行道德审判？
现在又开 ...

又来了，又变成有别人这么干了，那要这么聊我就聊不下去了，我又没一个个帖一个个人扫一下谁怎么发言的能力。
要不你去找管理员给你爬一下，看看谁先撩谁屑呗。反正无职我只看了一集，金庸我也不感兴趣，找出来谁被批都不是我的事。反正我自己没因为无职的问题批评过粉丝，谁的粉丝，无辜不无辜是你们的事

话说，无职粉丝行不行，今早顶着无职男主头像ID的人好像就发了这么一贴吧？这不就说明连你们读者内部都对此有怀疑吗

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 19:34
又变成应该啦
回去翻自己的回复吧

你提的钢铁侠给所谓的恐怖势力卖军火的例子是否算作恶都没敲定呢好吧？

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 19:37
又来了，又变成有别人这么干了，那要这么聊我就聊不下去了，我又没一个个帖一个个人扫一下谁怎么发言的能 ...

嚯，不怎么了解倒又是特别喜欢当理中客评价这个群体了是不是

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 19:39
你提的钢铁侠给所谓的恐怖势力卖军火的例子是否算作恶都没敲定呢好吧？ ...

呜哇，这不算作恶，你好意思对别人进行道德批判呢，就那种拿着自己的尺子对别人从头量到底那种

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 19:42
嚯，不怎么了解倒又是特别喜欢当理中客评价这个群体了是不是

是又如何？这放假不闲着刚好有个大新闻凑个热闹呗
就这件事上，理客中总比嘴上骂着别人双标结果自己也没标准到哪的人好吧，至少我还没到要攻击别人和车轱辘话打滚，连自己观点都表达不好的地步上呢

老黑305

Lyzers 发表于 2021-2-8 19:44
是又如何？这放假不闲着刚好有个大新闻凑个热闹呗
就这件事上，理客中总比嘴上骂着别人双标结果自己也没标 ...

笑了，别含沙射影的，谁不怎么标准、怎么个不标准你就直说呗

jxzeroga0

jing08 发表于 2021-2-8 18:55
讲道理现在应该贴吧里应该还可以找到当时网站删除公告中作者的发言，看看不就找到作者的态度了吗[/backco ...

　　幸苦了。我是孙之手。
　　上次的爱莎篇变得对我来说有很多地方需要反省。
　　读了大家的意见，反省之余，重复着审视哪儿不好、然后作出小幅修正的作业。但就算重复这一过程，却还是陷入了再怎么修正也很难让觉得难受的人接受的困境。
　　也有好几人指出，「蛇足篇」再怎么说也只是<无职转生>的后日谈，也就是「那之后，卢迪乌斯过着幸福的生活。太好了」之类的内容，而不是会给人造成压力的内容。

　　那么，该怎么做呢？

　　是像现在这样一点一点地修正？大幅度的改稿？还是说删除再写过呢？可是删除自己想写的事物总觉得不好呐。。。
　　在这样烦恼的时候，网站营运方发来了「蛇足篇的描写违反了服务条款」的通知。

　　结果就直接删除爱莎篇了。
　　因为是营运方发来通知的缘故~虽然想这样说，但因为像之前说的重复着修正也没见得好转，就算要大幅度的改稿，需要反省、改进的地方也很多，并非一朝一日能写出来的这点，才是删除此篇的最大理由。
　　那么现在删除此篇，之后隔上几个月，又或是几年后才再次写出来，得到了这样的结论。　
　　虽然不知以后改稿的爱莎篇会在哪儿发出来，但应该不会是在蛇足篇，而是另开新的标题投稿。（当然会以不违反服务条款的形式发出）
————————————————————————————————
      我这次是以无职转生这一标题投稿以来，第一次觉得“后悔”。

　　内容本身因为是很久以前就已经决定要写的了所以还好。

　　写下这些内容的话，会有批判伴随而来也是没办法的。

　　有很多地方要改进这一点，一直以来都不曾改变。

　　例如说，对于阿尔斯和爱莎之间的关系描写不够深入，就是需要诚实地反省的一点。

　　但无关这些对自己说的藉口，我感到后悔了。

　　要是没投稿就好了之类的，或是以别的标题投稿就好了之类的。

　　就如蛇足篇的名字所显示的，「这是不必要的东西」一样，我想我正是因为抱有这点认知才会感到后悔。
　　也就是说，我写出这篇之时，并没抱有「这是必要的内容！」的觉悟。
　　就算明白会遭到批判，但却没有做好心理准备。
　　实际上受到批评的时候，我为那批评的数量和强度震惊，为此懊恼了。
　　即使那样也认为删除是不好的，结果收到营运方的违反条款的通知时，我的心情就像是遭到了致命性的一击一样。

　　所以，觉悟还是心理准备的，我想只要还是『蛇足篇』肯定是做不到的。
　　这说到底也只是赠品而已，有着写或不写都可以的认知。
　　但因为爱莎篇是「必要的内容」，抱有这等认知的话可不行。
　　所以要是我想写像爱莎篇之类的「必要的内容」时，我会做好觉悟才写，想要在投稿时也做好心理准备。
　　那样的话，就算再次放上相似的内容，也受到相似的批判的话，我亦不会后悔。

　　比起屈服于声量大的人，这方面的心情要来得更强。
——————————————————————————————————
来，除了一些形式公告内容，我给你贴了。所以这里面表达了下架是因为粉丝愤怒爱莎没配主角了吗，有表达作者觉得爱莎不需要这一篇吗？和你257楼的观点有什么关系？你真的看过爱莎篇和原作？老老实实承认你就是爽一把批评无职粉就是恶心的后宫全收无素质群体吧。

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 19:43
呜哇，这不算作恶，你好意思对别人进行道德批判呢，就那种拿着自己的尺子对别人从头量到底那种 ...

日本人觉得美国佬给他们丢了两颗原子弹是作恶，中国人觉得原子弹下无冤魂
中国人认为东-突是极端宗教分裂势力，欧美认为他们追求民族解放
美国佬眼里苏联是妥妥的邪恶轴心政权，我们看来是走上歧途的伟大尝试
好了，你认为谁在作恶？

jxzeroga0

Lyzers 发表于 2021-2-8 19:37
又来了，又变成有别人这么干了，那要这么聊我就聊不下去了，我又没一个个帖一个个人扫一下谁怎么发言的能 ...

一堆贴都看到你在装理客中，原作文字多懒得看就算了，花上一两个小时把漫画了解一下很难？一边说不理解为什么要给无职这部作品辩护，一边连作品都懒得去了解。少刷点论坛，好好看点作品吧。不过这几天我看你到现在连论坛怎么一股脑把无职定位踩死然后扩大化到读者观众群体都看不明白，还是算了吧。

Lyzers

老黑305 发表于 2021-2-8 19:46
笑了，别含沙射影的，谁不怎么标准、怎么个不标准你就直说呗

你这套话我就有点害怕了，我要真说了，不管是哪个群体，是不是就能变成“自己刚说完不攻击，转头又攻击起别人”了，这套我就还是不上了，我也把这定位就停留在【有人这么干】
话说你这别扯那么远啊，话题扯我身上把我批判成劣等人，不也改变不了无职的作品内容不是？不如好好想想怎么概括一下无职的优秀之处好吧

Lyzers

jxzeroga0 发表于 2021-2-8 19:50
一堆贴都看到你在装理客中，原作文字多懒得看就算了，花上一两个小时把漫画了解一下很难？一边说不理解为 ...

我刚举例说有无职读者能够接受鹿鼎记也被骂的事实，我还想着是你来着，咋现在又怼起我来了。
我说了我看了无职的第一集，但是觉得看不下去吗？这贴好像没说。不过情况是这样
我当然看懂怎么扩大到读者群体的，只不过可能结论跟你不一样而已。

法雷尔

szz131061 发表于 2021-2-8 16:59
爬了好几页，我基本算是明白了，抛开作者水平什么的不谈，作品的预设已经决定了一切。。。

无职最大的原罪 ...

说的挺有道理，让我想起之前保罗和二乔的对比贴

有时候判断一段剧情和人物的好坏真的和故事中两者量化的指标无关，读者其实也并不会统计双方的种种细节来对行为的恶劣程度进行打分

读者判断一段剧情好坏的标准其实就是看这段剧情low不low

二乔婚外情的内容是不灭钻石的背景设定，当读者接收到这段信息时，接收到的其实是一段尘埃落定的结果，这种结果和婚外情有关，但带来的情绪并不是混乱。

至于保罗婚外情这段，给观众带来的情绪恰恰是混乱，这种混乱有一种鸡飞狗跳寻死觅活的烟火味，熏得观众尴尬难受

拿金庸的射雕举例，假如黄药师和众徒弟的狗血故事不是射雕的背景板而是细节充实的剧情，我相信黄药师的逼格得垮

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 19:48
日本人觉得美国佬给他们丢了两颗原子弹是作恶，中国人觉得原子弹下无冤魂
中国人认为东-突是极端 ...

怎么拿其他例子啦，对于剧中明确的恐怖组织提供军火并被电影自身定义为恶行的事你又要拿立场问题来说它可能又不是恶行啦？那你又觉得剧中这个恐怖组织，又是在什么立场上的评价是非恶 党呢？
还有你现在说立场问题，却又很喜欢拿着自己的道德观来赌别人的嘴啊？

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 20:02
怎么拿其他例子啦，对于剧中明确的恐怖组织提供军火并被电影自身定义为恶行的事你又要拿立场问题 ...

电影说啥就是啥了？就是因为这个恐怖组织的背景描绘模糊，所以才不知道用什么立场去评价其恶啊。
没办法啊，因为你就算把无职主角干的那些事丢到全世界评判，让各个立场的人去评价，也很难得到一个非恶的评价啊

老黑305

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 20:08
电影说啥就是啥了？就是因为这个恐怖组织的背景描绘模糊，所以才不知道用什么立场去评价其恶啊。
...

那你在外面说"钢铁侠里面的恐怖组织其实不是恐怖组织，卖军火给这个组织也不算为恶"之类的观点试试呗

狼影者瑞德克斯

老黑305 发表于 2021-2-8 20:14
那你在外面说"钢铁侠里面的恐怖组织其实不是恐怖组织，卖军火给这个组织也不算为恶"之类的观点试 ...

我要是冷不丁地冒出这句，别人估计根本就理解不到我想说什么，顶多把我当成发表迷惑言论的神奇路人，都不会来跟我对话的