为啥韦小宝的鹿鼎记可以被接受 无职就不行

法拉

要么碰瓷，要么把别人打成云观众，差不多得了

chm007

鸭梨很大的路人 发表于 2021-2-7 13:36
韦小宝他有穿越吗，人家一个清朝人，在清朝的价值观下他做的事很出格吗？他死妈撸管吗，他neet么 ...

韦小宝做的事放清朝更出格吧，奈何人家兄弟是康熙

syndrome2032

鹿鼎记的定位不是武侠解构吗。

韦小宝你要按现在标准来说确实算不上啥伟光正的主角。一个人没法决定自己的出身，绿帽龟公蒙汗药**这些事我都算了，贪污受贿可是实打实的。

syndrome2032

chm007 发表于 2021-2-7 15:41
韦小宝做的事放清朝更出格吧，奈何人家兄弟是康熙

讲真。对小玄子而言，爵爷还是杆挺好用的枪，剿灭鳌拜有你，除三番有你，清神龙教也有你，东北打毛子还是你，除了最后两边必须得站队爵爷不肯插另外一边的兄弟一刀，导致爵爷必须插自己一刀。这也是最后两人决裂的原因，爵爷拿小玄子当兄弟，但是康熙必须得拿爵爷当狗。

另外比较重头的行为小玄子都是也没追究太多，或者说是背地里写他的御人之术，比如抄鳖拜的家爵爷和谁私吞了家产他也懒得管。

鹿鼎记解构武侠，或者至少解构金庸自己的武侠而言，是把他一直作为重点的为国为民给解了个干净，转向彻头彻尾的实用主义。

C.W.Nimitz

03e7 发表于 2021-2-6 22:32
有一个字没看只云了主角道德水平就断定作品是垃圾吗
有说作者能写出这样的主角肯定是同类YY吗
有人身攻击 ...

鹿鼎记一只脚踏入严肃文学殿堂，从民间到学者都有可研究的内容。

无职转生5年后还能有人记得么？

拿爽文和鹿鼎记比这属于碰瓷

谁说法海不懂爱

怎么搞得像特摄01中期一样到处拉靶子的。

qscrgn3659

现在鹿鼎记应该是不行了的

03e7

C.W.Nimitz 发表于 2021-2-7 15:45
鹿鼎记一只脚踏入严肃文学殿堂，从民间到学者都有可研究的内容。

无职转生5年后还能有人记得么？

拿回复术士来讨论嘛有人说这个知名度不够没人关注
拿鹿鼎记来讨论嘛又说这个知名度太高了属于碰瓷

假装网卡

再过10年谁还记得无职，现在被喷这么惨，原因无非4点
1.b站播放量爆炸，加上本身内容有争议
2.新时代拳师和新时代二刺螈需要个出气匣子
3.某900w人上人主播拱火
4.主角内心描写太屌丝太low了

说实话，要没有那个**拱火，早就没节奏了
nga和s1这么多贴子，真的能有十分之一是在讨论剧情吗，各种三观不正  死宅恶心  厕纸垃圾的词先扣上，内心无非就是一句话，这个主角太lowb了！

大众审美就是这样，你可以坏，但不能low，你可以杀人如麻，但不能偷** 意淫少女
就算把组长的屌丝旁白，安到咒术 蜘蛛子 史莱姆里，照样low的一批，照样有人受不了

但是这些很low的地方真的就该受到这么多的批评吗，人人都在骂媚宅 恶心 洗白出轨，那这些就是全部了吗，显然不是啊

第二集，洛克希带着卢迪出门，卢迪在异世界活了五六年，也依然被霸凌的阴影笼罩着，不敢走出家门，洛克希也只是把卢迪放到了马上，就是带他出门这么简单的行为，就打破了卢迪心理阴影，走出家门后卢迪自已也在自嘲‘‘我到底在害怕些什么，这种安静的村子里怎么会有人来欺负我’’，洛克希无从知晓，自己的不经意之举对卢迪究竟有多重要，这段对于走出霸凌阴影的描写，已经超越了大部分的作品了

第三集，卢迪与保罗的争吵，保罗只是想借此机会彰显一下父亲的权威，而卢迪则是用网络喷子的方式讲保罗呛的说不出话来，最后以保罗道歉收尾，这段仅仅用了几分钟就把双方的人物立了起来，保罗原本也是个叛逆少年，压根就不懂怎么教育孩子，碰到卢迪这种极其优秀的天才，更加的丧失了父亲的威严，所以才打算借此事教育一下卢迪，卢迪yygq的反驳，乍一看十分过瘾，但是真的是好方法吗，卢迪的做法无非是激化了矛盾，要是保罗没忍住，后面又会发生什么呢，而保罗之所以忍住了，也因为自己的过去，与父亲争执后离家出走，多年以后父亲已经过世，死之前一直想见保罗一面，保罗对此十分后悔，怕这件悲剧重现在自己和卢迪身上，单就前四集对保罗的描写，真的可以通过人渣一个词来概括么

我和看了很多贴子，但是几乎没有讨论这些的，大家都在批斗自己讨厌的东西，当人带着批判的眼镜观看作品时，是无法发现作品真正的闪光点的

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燃烬之眼

包衣

名津流

拿鹿鼎记和无职比确实不合适，中日价值观环境和故事里世界观也大不相同

问题在于，那么多的艺术作品中，哪个坏角色更有人性光辉，哪个坏角色做的事更好，哪个坏角色更有价值，谁说了才算？
韦小宝、孔乙己、阿Q、包法利夫人、《红与黑》的于连、安娜·卡列尼娜、 华尔街之狼 贝尔福特、小丑、碇真嗣、枪王黑泽，这些坏人或者讨厌的人谁更正义？谁才算正确的三观？对着女性亲属发情是大恶，迷 奸偷情杀人放火坑蒙诈骗，甚至想人类全去死就是小恶了吗？
谁有权界定道德这把尺子的度放在哪？
没人有权界定
一个作品好坏只能由读者本人决定，只能由读者看过后产生的影响，收获的东西所决定


假设个极端的例子，如果有人看了鹿鼎记学韦小宝跑去做坏事迷 奸少女，后来又看无职转生后通过主角那样的人渣行为被触动了，觉得不能像卢迪那样猥琐，然后悔过自新重新做人了
那对这个人来说这两作品谁才是好作品？

酒瓶止迁

如果对两作看法不同，那就是双标啊，没毛病老铁。你能说，文学性有高低，但是论什么人物性格价值导向，那就太扯了，书里的韦小宝前期那就是人人喊打级别的……

syndrome2032

酒瓶止迁 发表于 2021-2-7 16:40
如果对两作看法不同，那就是双标啊，没毛病老铁。你能说，文学性有高低，但是论什么人物性格价值导 ...

进宫前不也有仗义救下茅十八。。。

酒瓶止迁

syndrome2032 发表于 2021-2-7 16:44
进宫前不也有仗义救下茅十八。。。

无职男主还救人才被大卡车撞死呢……

名津流

syndrome2032 发表于 2021-2-7 16:44
进宫前不也有仗义救下茅十八。。。

无职粉也可以说男主还帮绿毛少女打跑霸凌她的小鬼呢

czs13

你说这个谁懂啊？只要顺着女拳的思路一起喷无职我就比的蝈蝻小吊子高一等啦～，反正最好当场把保罗一刀宰了，孕妇赶出家门暴尸荒野一尸两命关我屁事，孤儿寡母要么回娘家啃老，要么回去当冒险者刀尖舔血过日子。反正咱就是要执！行！正！义！

trb315

被喷的也不少
当然没有现在打拳的厉害

Bruce33

哪个层次高哪个层次低跟打不打拳有啥关系，如果认为这种人做主角恶心那不管什么水平文笔你也会不适，而不是别人说他是大师写的，就能让你不适减轻，因为是厕纸你就可以随便拿捏，有些人到底是真的对这种反感还是仅仅只是喜欢跟风吹还是黑很令人怀疑，尤其到自己家时候就选择鸵鸟.

绯红残叶

不能开个集中楼吗，一页小一半是无职。不喜欢不想讨论还得被膈应……😅

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saglork

名津流 发表于 2021-2-7 16:27
拿鹿鼎记和无职比确实不合适，中日价值观环境和故事里世界观也大不相同

问题在于，那么多的艺术作品中，哪 ...

现在很多观众对于主角有设定“洁癖”，看书一定要能代入才能获得体验，所以主角一定不能让人讨厌
实际上主角是伟人也好人渣也罢，都只是书中的塑造和描写的角色，没有必要非要符合读者的心意和三观才叫正确，更该关注的是人物本身的剧情和设定的合理性，看书也完全可以从更客观的视角去体验剧情，对于一些设定和情节的包容性就会更高

兰开夏

鹿鼎记是个悲剧啊明明

03e7

saglork 发表于 2021-2-7 16:55
现在很多观众对于主角有设定“洁癖”，看书一定要能代入才能获得体验，所以主角一定不能让人讨厌
实际上 ...

问题就是有的人代入不了看不下去，就一口咬定喜欢的人都是主角的同类能找到代入感

alucardcz

那是因为　"以前"啊　　放到现在不被乱拳打死才怪

HGCG

金庸写鹿鼎记里的韦小宝用的是第三人称
厕纸作者只会“我”

03e7

HGCG 发表于 2021-2-7 17:05
金庸写鹿鼎记里的韦小宝用的是第三人称
厕纸作者只会“我”

你又想挑起第一人称和第三人称的大战吗

触手皇帝

归根到底我觉得是作者描写水平的问题，韦小宝在金庸笔下是在社会底层打滚挣扎求生的小人物，他的卑劣阴暗一面是伴随着他成长环境生长起来的。
无职肥宅让人反胃的是前半生一个废物家里蹲后半生开挂，变成长相俊俏人见人爱外加魔法天才能言善辩小能手，这意淫不是纯粹迎合肥肥是什么？金庸写的是大洪流里的小人物，无职无非只是围绕失意肥肥运作的大沙盘

酒瓶止迁

触手皇帝 发表于 2021-2-7 17:10
归根到底我觉得是作者描写水平的问题，韦小宝在金庸笔下是在社会底层打滚挣扎求生的小人物，他的卑劣阴暗一 ...

这个属于穿越文的原罪了吧……

触手皇帝

酒瓶止迁 发表于 2021-2-7 17:12
这个属于穿越文的原罪了吧……

所以我觉得只能归咎到作者描写功力的问题，我也没搞懂为什么无职会让我看得那么反感····A社鬼畜王兰斯大爷如何杀伐果断卑鄙下流我都没觉得反感，但无职我连当卖肉厕纸来看我都看不下去

xwr

文学性比不了，只论角色道德的话，金庸在后记中解释过这个问题，有些读者不满韦小宝的品德与一般的价值观念相差甚远，但小说并不是道德教科书，天真的小读者们学好的就好了，别学坏的方面

  《鹿鼎记》于一九六九年十月廿四日开始在《明报》连载，到一九七二年九月廿三日刊完。一共连载了两年另十一个月。我撰写连载的习惯向来是每天写一续，次日刊出，所以这部也是连续写了两年另十一个月。如果没有特殊意外（生命中永远有特殊的意外），这是我最后的一部武侠小说。然而《鹿鼎记》已经不太像武侠小说，毋宁说是历史小说。这部小说在报上刊载时，不断有读者写信来问：“《鹿鼎记》是不是别人代写的？”因为他们发觉，这与我过去的作品有很大不同。其实这当然完全是我自己写的。很感谢读者们对我的宠爱和纵容，当他们不喜欢我某一部作品或某一个段落时，就断定：“这是别人代写的。”将好评保留给我自己，将不满推给某一位心目中的“代笔人”。

    《鹿鼎记》和我以前的武侠小说完全不同，那是故意的。一个作者不应当总是重复自己的风格与形式，要尽可能的尝试一些新的创造。

    有些读者不满《鹿鼎记》，为了主角韦小宝的品德，与一般的价值观念太过违反。武侠小说的读者习惯于将自己代入书中的英雄，然而韦小宝是不能代入的。在这方面，剥夺了某些读者的若干乐趣，我感到抱歉。

    但小说的主角不一定是“好人”。小说的主要任务之一是创造人物；好人、坏人、有缺点的好人、有优点的坏人等等，都可以写。在康熙时代的，有韦小宝那样的人物并不是不可能的事。作者写一个人物，用意并不一定是肯定这样的典型。哈姆莱特优柔寡断，罗亭能说不能行，《红字》中的牧师与人通奸，安娜卡列尼娜背叛丈夫，作者只是描写有那样的人物，并不是鼓励读者模仿他们的行为。《水浒》的读者最好不要像李逵那样，赌输了就抢钱，也不要像宋江那样，将不断勒索的情妇一刀杀了。林黛玉显然不是现代妇女读者模仿的对象。韦小宝与之发生性关系的女性，并没有贾宝玉那么多，至少，韦小宝不像贾宝玉那样搞同性恋，既有秦钟，又有蒋玉函。写阿Q，并不是鼓吹精神胜利。

    小说中的人物如果十分完美，未免是不真实的。小说反映社会，现实社会中并没有绝对完美的人。小说并不是道德教科书。不过读我小说的人有很多是少年少女，那么应当向这些天真的小们提醒一句：韦小宝重视义气，那是好的品德，至于其余的各种行为，千万不要照学。

    我写的武侠小说长篇共十二部，短篇三部。曾用书名首字的十四个字作了一副对联：“飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳”。最后一个不重要的短篇《越女剑》没有包括在内。最早的《书剑恩仇录》开始写于一九五五年，最后的《越女剑》作于一九七○年一月。十五部长短小说写了十五年。修订的工作开始于一九七○年三号，到一九八○年年中结束，一些是十年。当然，这中间还做了其他许多事，主要是办《明报》和写《明报》的社评。

    遇到初会的读者时，最经常碰到的一个问题是：“你最喜欢自己哪一部小说？”这个问题很难答复，所以常常不答。单就“自己喜欢”而论，我比较喜欢感情较强烈的几部：《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》、《飞狐外传》、《笑傲江湖》。又常有人问：“你以为自己哪一部小说最好？”这是问技巧与价值。我相信自己在写作过程中有所进步：长篇比中篇短篇好些，后期的比前期的好些。不过许多读者并不同意。我很喜欢他们的不同意。

    一九八一·六·二二·

03e7

触手皇帝 发表于 2021-2-7 17:10
归根到底我觉得是作者描写水平的问题，韦小宝在金庸笔下是在社会底层打滚挣扎求生的小人物，他的卑劣阴暗一 ...

67#我刚说完，马上就有人演示怎么把读者跟主角等同起来了

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鹿鼎记三个字
无职转生 ~到了异世界就拿出真本事~十五个字
看见长标题就腻歪

老黑305

因为作品地位、作者笔力更好，所以其中更恶劣的角色理应更容易被接受，这种说辞跟颜好的人更容易被原谅差不多
既然说得出这话其实就已经是承认接受/不接受某个角色已经跟价值观没什么关系了，那此时扯什么价值观呢