扯几句无职转生这部作品的看法吧

lyz1196 · 发表于 2021-2-7 10:38

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隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 10:39

213专用发表于 2021-2-7 10:09
建议枪口对准隔壁回复术士，那里面的垃圾玩意可比无职多了。
什么回复术士没什么热度，不好蹭？
所 ...

因为回复术士没人吹正剧，没人吹网文巅峰，也没一大堆粉丝跳着比肩金庸，比肩世界名著

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Lyzers · 发表于 2021-2-7 10:46

我记得几个月前SAO动画出来那一大堆问题画面的时候，SAO的粉丝也喜欢没事就拿什么血腥动画肉番动画，严肃文学和纯文学之类的去碰瓷当拐用。

先不说作品定位和时代变化云云的问题，就你们现在提得最多的金庸。。。当年也不是没被骂啊。。。

北欧王座 · 发表于 2021-2-7 10:58

本帖最后由北欧王座于 2021-2-7 11:09 编辑

我是真的不太清楚为什么会有人误认为，把严肃文学和比如金庸小说存在的某些特征，现象，以及它的道理提出来，对比其他的小说中存在的类似的现象和道理，来质疑你为什么只同意前者而不同意后者。这样一种类比行为。会被简化成“碰瓷”这种说法。
没有人是在说严肃文学的文学性（如果有的话），质量，“伟大”，深沉，牛逼等等这些你们觉得它珍贵的部分，与这些小说是一个水平的。没人去玷污前者的那种牛逼伟大神圣厉害
这就仿佛有人在说贝索斯秃头，我也秃头，秃头照样活。一堆人蹦出来嗷一声“你碰瓷贝索斯“，“你也配跟贝索斯比？”
笔力论是好歹指出了，为什么我只同意严肃文学可以这样，而轻小说不可以。因为后者笔力不行，导致后者写不到那么深的层次，使得那些你以为是相同的特征实质上是不同的。这种在我看来是bullshit，但是好歹他有在讨论，有在提出观点，没有误认为别人在说这两类小说水平一样。更恶心的是，自己误会了之后，仿佛就是结论了。下次的下次又可以在别人讨论的时候阴惨惨来句，哎哟这家粉丝不是自比大仲马/金庸/卡尔维诺/乔伊斯嘛。就我也不知道是真的弄混了还是就故意恶心人。不管怎么样我觉得要真的想有个正常点的讨论就别来这套。。。

03e7 · 发表于 2021-2-7 11:03

隔壁老黄发表于 2021-2-7 10:39
因为回复术士没人吹正剧，没人吹网文巅峰，也没一大堆粉丝跳着比肩金庸，比肩世界名著

—— 来自 HUAWEI ...

无职的问题金庸也有，就叫比肩。
所有2只眼睛1张嘴的人都是比肩王思聪。

Lyzers · 发表于 2021-2-7 11:20

所以现在你们的说法是“我提出金庸来对比并不是要碰瓷无职跟金庸同级，而是金庸能写的东西，无职也能写”，这我能理解

但如果不是要比肩金庸，那你们提出这个说法的目的又是什么呢。金庸能写→无职也能写→你们不要觉得写这种内容是不行的？问题是金庸的鹿鼎记当时直到现在都在被不少读者观众排斥着啊，你们提出的说法并不能成为别的读者不能排斥无职的理由啊

再者又不是写的是同样的东西就能产生出同样的结论和效果的，照这么说国家队还讨论了青春期男女的性别差异、不同物种的共存问题、人类思想的解放、人类意识飞升的伦理问题呢（

compass01 · 发表于 2021-2-7 11:22

对了，re0二期播了这么多了，怎么没人拿re0钓鱼？喜新厌旧，不讲渔德。

海鸟封 · 发表于 2021-2-7 11:32

compass01 发表于 2021-2-7 11:22
对了，re0二期播了这么多了，怎么没人拿re0钓鱼？喜新厌旧，不讲渔德。

看的人不如RE0多吧，re0那时候我记得加的几个手游群都有看片截图和讨论的，这片说是B站播放量很高，但没见啥人讨论

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 11:34

03e7 发表于 2021-2-7 11:03
无职的问题金庸也有，就叫比肩。
所有2只眼睛1张嘴的人都是比肩王思聪。 ...

不同级别的作品能放在一起比较吗？不行，既然放一起比较，那不就是比肩吗？

vine0811 · 发表于 2021-2-7 11:39

隔壁老黄发表于 2021-2-7 10:39
因为回复术士没人吹正剧，没人吹网文巅峰，也没一大堆粉丝跳着比肩金庸，比肩世界名著

—— 来自 HUAWEI ...

你这种就是典型的因为话术的间接范用而导致思维也简单了的例子什么都是洗地什么都是碰瓷什么都是翻转什么都是三观不正世界是复杂的不要因为语言的贫乏表达而限制了思想的自由金庸在给鹿鼎记辩解的时候就提到过哈姆雷特红字安娜卡列宁娜罗亭水浒和红楼但但是可没人觉得金庸在碰瓷而是认可这种类比

Lyzers · 发表于 2021-2-7 11:40

海鸟封发表于 2021-2-7 11:32
看的人不如RE0多吧，re0那时候我记得加的几个手游群都有看片截图和讨论的，这片说是B站播放量很高，但没 ...

并没有，二期专楼里前几集也有几个还在嫌弃486的，不过能看到二期的估计也已经习惯了。现在如果有人再专门开一贴说【486是我见过的最坚强/真实balabala的男主】估计只能钓到两三条鱼

北欧王座 · 发表于 2021-2-7 11:42

Lyzers 发表于 2021-2-7 11:20
所以现在你们的说法是“我提出金庸来对比并不是要碰瓷无职跟金庸同级，而是金庸能写的东西，无职也 ...

是啊，首先是不是一样，以及为什么会造成不同的效果就是讨论的点啊，他是不是跟韦小宝鹿鼎记一样意图还原一个真实的社会，是不是带着讽刺的，又或者是纯粹接受的。有没有赞扬？
提出金庸的鹿鼎记至今仍然被人反感，用来证明这点不能成为拒绝的理由也是合理的啊
多说一点就是，某个小说的某个角色无端的触怒了你的直觉，你做出厌恶的反应，这是你的自由，也是符合道德直觉的。但是之后涉及到抵制，批判，封杀，以及诸如判断出来作者在“宣扬坏价值观”。等等这些，其中每一步往下推都是需要另外的合理性的。不是我讨厌这个角色太渣了我就一定要搞死这个小说来概括的。
读者反应这个维度是如此复杂，他不仅有接受美学的部分，作为一个群体事件也掺杂了社会维度，比如群众是不是更敏感了，或者lex事件有没有造成观点的极化？这些都是可讨论的，也是认真讨论的话会去组织，融贯的一些节点。
当然，无论哪一点都不会是“xx比肩金庸”这种谬误了。摆脱这些yygq和混淆就行，我觉得至少聊下去是有意义的，可以彼此不认同。

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 11:44

vine0811 发表于 2021-2-7 11:39
你这种就是典型的因为话术的间接范用而导致思维也简单了的例子什么都是洗地什么都是碰瓷什么都是翻转 ...

当你们拉金庸下水那一刻，你们就已经输了

谁说没人鄙视金庸的？名著党鄙视金庸的不要太多，但金庸基本盘大啊，作品够多质量够硬。你拿一个写厕纸网文的和金庸比，无职作者就这么一个作品，基本盘小，质量也不咋地

说白了金庸和名著们是神仙打架，你无职只是一个凡人，也没啥神奇力量，还妄想位列仙班，不喷你喷谁？

米酒马路 · 发表于 2021-2-7 11:44

这两三页就可以看出，语文好对线也硬气，我还得学习一个

jxzeroga0 · 发表于 2021-2-7 11:47

本帖最后由 jxzeroga0 于 2021-2-7 12:38 编辑

严肃文学→通俗小说→网文、轻小说，这个鄙视链还是要自觉遵守的，学到了吗？

vine0811 · 发表于 2021-2-7 11:48

隔壁老黄发表于 2021-2-7 11:44
当你们拉金庸下水那一刻，你们就已经输了

谁说没人鄙视金庸的？名著党鄙视金庸的不要太多，但金庸基本盘 ...

这是两码事了碰瓷的意识在现在这个语境就是“我不喜欢你讨论这部作品的时候提到我喜欢的另一部作品虽然他也有同样的毛病” 说实话这跟文学价值地位什么的毫无关系能说道这地步基本上就是饭圈那套了毫无意义

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 11:56

北欧王座发表于 2021-2-7 11:42
是啊，首先是不是一样，以及为什么会造成不同的效果就是讨论的点啊，他是不是跟韦小宝鹿鼎记一样意图还原 ...

然而人类的思考模式不是围着你们转的

我就简单编一个段子，红与黑的于连为了出人头地不择手段，最后还不得好死，在我看来远不如卢迪兢兢业业，虽没法到达顶峰，却也活得算不错了

你觉得给粉丝外的人看到，会有啥感想？

你看着只是单纯比较两部小说的主角，实际上主角就是小说的灵魂，可以代表小说本身，主角之间的比较就是作品之间的比较，拿韦小宝来做比较例子，这不就是拿鹿鼎记跟无职比较么？

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 11:57

vine0811 发表于 2021-2-7 11:48
这是两码事了碰瓷的意识在现在这个语境就是“我不喜欢你讨论这部作品的时候提到我喜欢的另一部作品虽然 ...

你可以喜欢厕纸，不喜欢名著，但你不能把名著和厕纸拉在一起比较好吗

到现在你还没发现你的问题出在哪里，还饭圈呢，敢情金庸也是饭圈了

北欧王座 · 发表于 2021-2-7 12:02

还有特别烦这种，突然蹦过来批判，你们这样做不是最有效率的/最理性的/最现实的路子。由一些观点上的不同突然转到教育别人方fa论的改善了。典型的应该都见过。比如哪个大v发生啥大事了，就好比lex。他说了些观念触怒很多人，然后搞公关又失败了，你觉得他观念上有问题，突然蹦出来一个人，说其实lex要这么公关就没事了，然后扒拉扒拉一套他的公关方法。其实也没经过实践检验，也不知道真做出来现实会不会又换一套反应吊打他。反正就是先教别人，仿佛lex惹麻烦的不是他的观点，而在于他如何处理这件事。
于是对于观点的讨论就被搁置了，但实际上真正引起争议的，你关心的问题不恰恰反而是被搁置了的这些观念和问题么？难道这件事对你我的重要性是在于该用什么方法去处理类似的事么？这种方fa论批判常见于中年男性who有了点社会经验想教育小年轻，什么叫所谓“现实世界的运行”。又或者类似上面那种troll，宣布你们做的不够好，你们输了！他就自动取得了某些“胜利”，而这种胜利你也不知道到底是个啥。。
唉感觉越说越转为这种无休止的，关于如何讨论的讨论了。论坛就永远会有这种人可能为了就自己发泄一下然后跟人胡搅蛮缠，并且高傲的宣布论坛就是为了爽的，仿佛来的人有且只能有这么一个目的。卑鄙是卑鄙者的通行证，这话谁都学过，但很多人还是去干了。那想正常点说话的倒霉碰上这种，不是被气到，大约也只能闭嘴默默消失，恭喜他获胜了。

kiralzb · 发表于 2021-2-7 12:03

walawa 发表于 2021-2-6 23:14
是啊，明明蛇足片都没了，还到处乱说这个。
就算说了，现在从作者那边哪里能看得到这段？不是自己给自己 ...

可我听别人说作者的意思是觉得剧情没问题但写得不好所以先回收，后面还是有暗示该发生的照样发生，是真的话其他都好这点我是难以接受了，我个人对本子和非本子的接受底线差得还是挺多的

walfeds · 发表于 2021-2-7 12:07

你侮辱了金庸文学六十年的历史，我要求你立刻改正

—— 来自 blackshark SKW-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

03e7 · 发表于 2021-2-7 12:09

本帖最后由 03e7 于 2021-2-7 12:17 编辑

隔壁老黄发表于 2021-2-7 11:44
当你们拉金庸下水那一刻，你们就已经输了

谁说没人鄙视金庸的？名著党鄙视金庸的不要太多，但金庸基本盘 ...

说卢迪就是道德问题进而攻击读者，说韦小宝就顾左右而言他，当然是立于不败之地啦

carfisher · 发表于 2021-2-7 12:10

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vine0811 · 发表于 2021-2-7 12:12

隔壁老黄发表于 2021-2-7 11:57
你可以喜欢厕纸，不喜欢名著，但你不能把名著和厕纸拉在一起比较好吗

到现在你还没发现你的问题出在哪里 ...

你说错了我喜欢名著不看厕纸但是把名著和厕纸有相似点拉在一起比较是很自然的事名著和厕纸的区别在他们不同的地方而类比的是相同的地方我觉得这是很简单的概念远比之前什么外延和内涵的概念简单的多三岁小孩都懂为什么你坛还有人纠结不能再一起比

LLLLLuB · 发表于 2021-2-7 12:14

kiralzb 发表于 2021-2-7 12:03
可我听别人说作者的意思是觉得剧情没问题但写得不好所以先回收，后面还是有暗示该发生的照样发生，是真的 ...

你可以看下作者的删除公告，写得还不够好是一方面，主要还是运营那边说内容上要规制，把蛇足篇全部都锁了，作者只好退步把爱莎篇撤了，但态度上还是坚持爱莎篇的主要脉络是蛇足篇的一部分。

saiq · 发表于 2021-2-7 12:18

我直话直说.可能会有点难听,这是一部作者描绘心目中死宅的作品,极尽侮辱轻视偏见之能事,却最终撞对了死宅的枪口,获得了死宅的认同.太给人丢脸了.其实作者自己本身都拼命和这个作品的主角撇清关系.可见就是一部迎合作品.我看动画漫画也快毕业了.都不爱看了.以后也不会再自称宅,不想和这个作品的受众为伍,太丢脸了.就是这样

秋之实 · 发表于 2021-2-7 12:24

关键是这样比到底想表现出什么，既然比了那肯定心里就有了一个衡量的标准，拿鹿鼎记跟无职比最后是想要得出一个什么结论，而为了得出这个结论，为什么是要把鹿鼎记拿来比。

chivalry · 发表于 2021-2-7 12:27

saiq 发表于 2021-2-7 12:18
我直话直说.可能会有点难听,这是一部作者描绘心目中死宅的作品,极尽侮辱轻视偏见之能事,却最终撞对了死宅的 ...

没认过自己是二次元，以前动画看的就不多，这4，5年就看了个re0，已经算退吭了，无职男主什么样看的人心里不清楚吗？lex骂486的时候我不也是没取关，因为他说的都对。无职太恶心了，严重抹黑二次元形象，这种番不唾弃才是真受侮辱，以后外人怎么看动画党？谁在抹黑？

立人设也是技术活啊，不要张口就来

Lyzers · 发表于 2021-2-7 12:29

本帖最后由 Lyzers 于 2021-2-7 12:33 编辑

北欧王座发表于 2021-2-7 11:42
是啊，首先是不是一样，以及为什么会造成不同的效果就是讨论的点啊，他是不是跟韦小宝鹿鼎记一样意图还原 ...

首先先声明。。。别人管不了，至少我可没有去说要封杀无职和对作者读者有什么攻击行为。。。

二是，我在好几个无职楼里也说了，是程度的问题。哗众取宠和情节硬核真实，可能区别的界限很模糊，但【很】哗众取宠跟【很】硬核真实，大部分人还是分得清。别的不举例了，就刚刚我提的国家队，他有讨论我刚刚说的什么男女差异、共存问题之类的东西吗？有，但为什么国家队就被钉在耻辱墙上。因为他写的内容压根撑不起这样的话题，我写【一个主人公打死一只蟑螂从而引起思考】这也是物种共存的问题，但如果真的在商业作品里写这样的故事肯定不会有人买账，或者当搞笑作品的话也许可以。作为通俗商业作品，首先你得要把故事写的能让人接受，才能去聊什么深度什么主义。
而且，我个人来讲其实挺不喜欢【他就是怎样怎样的人，所以做什么什么事是理所当然的】这种直接套模板式的描写，当然不是说不好，一般写成这样对我来讲就算能看得下去的作品了，但如果谈起什么作品深度内涵之类的，然后一问就是“为什么她做出这么不合逻辑的事情啊？”，“这又不是现实世界，逻辑就是跟你不一样的啊”，就相当的。。。没劲。。。不是老是说什么情理之中意料之外吗？这种就是直接把情理给重新定义来达到意料之外的效果，就很没意思，异世界题材经常被人排斥也是这个原因。

为什么金庸写鹿鼎记去类比哈姆雷特别人能承认？因为金庸除了鹿鼎记还有别的作品，大家判断出即使不写那些被人排斥的内容他仍然能写出好故事，判断出他确实能跟莎士比亚相提并论。好故事当然不会因为有一些争议情节而变成坏故事，这就涉及无职去掉了这些内容还能不能表现出原作党说的人物成长变化，故事深度什么的了。我只去补了这动画第一集，所以并没有什么判断能力，但从这几天大部分人的讨论看来，即便已经被剧透后面会有什么什么情节，也还是有不少人觉得不太行吧。

我个人是对无职没什么排斥感啦，虽然我也没打算看下去。。。只是我觉得讨论嘛，别动不动就是拿出别人的作品出来一顿“他怎样怎样我怎样怎样”，要考虑除了相同之外不同的东西，外野有一次有人讨论【怎么判断双标行为】还是啥的主题，我那时候发了一段就是“你女朋友打你一下屁股是打，我在路上给素未谋面的你来一拳打到你鼻青脸肿也是打，为什么你女朋友打就行我打就不行”，就大概是这么一种思路。

exiaexa · 发表于 2021-2-7 12:34

抛开泥潭某些人非要把陀思妥耶夫斯基或者金庸这些人拉出来给无职垫脚这种让人怀疑某地义务教育工作是不是喂了狗的操作，我觉得无职的风评变成现在这鬼样子单纯就是作者xjb发散恶趣味还没个逼数啊

别人发散性癖的时候都是拿边角料做，写的屎你无视掉大家基本能咬着牙忍了，典型案例傻逼菌类的屁用没有的性癖。无职这好家伙直接怼着主要角色冲上来就是几大笔，事后擦起来还整得不干不脆的。

另一个看起书来不怎么舒服的地方就是人际关系处理有点问题，我能理解作者的想法是慢慢矫正鲁迪的性格问题，所以有必要老这方面来推进故事，但是这个过程发生和处理也太僵硬了点，放大到整体故事难受疯了

这书补的时候，看到魂穿、学魔法、家庭矛盾这几个内容说实话没啥特别抵触的地方，只是让我想起了跳舞的恶魔法则……虽然这玩意儿后面写的如风般自由还她妈史诗级烂尾了，但别的不提光家庭父子关系处理这一部分甩一个身位真没啥问题

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 12:37

vine0811 发表于 2021-2-7 12:12
你说错了我喜欢名著不看厕纸但是把名著和厕纸有相似点拉在一起比较是很自然的事名著和厕纸的区别在 ...

你自己圈子里怎么比没人管，但放在公共场所里就得被人喷，不要说啥神马简单概念三岁小孩了

实际就是不能比，你觉得能比那是你有问题，而不是大家有问题

jxzeroga0 · 发表于 2021-2-7 12:38

carfisher 发表于 2021-2-7 12:10
轻小说也配排在网文前面？二次元不是被人家起点人喷爆，还专门造个名词宅臭来羞辱看轻小说额的 ...

我的错，这两个我就不排开了

隔壁老黄 · 发表于 2021-2-7 12:41

03e7 发表于 2021-2-7 12:09
说卢迪就是道德问题进而攻击读者，说韦小宝就顾左右而言他，当然是立于不败之地啦
...

抓住这些不放本就落了下乘，我是难以理解怎么会跟韦小宝扯上关系的，韦小宝跟无职转生有任何关系吗？

vine0811 · 发表于 2021-2-7 12:54

exiaexa 发表于 2021-2-7 12:34
抛开泥潭某些人非要把陀思妥耶夫斯基或者金庸这些人拉出来给无职垫脚这种让人怀疑某地义务教育工作是不是喂 ...

碰瓷这种就是典型的因为话术的间接范用而导致思维也简单了的例子。什么都是洗地、什么都是碰瓷、什么都是翻转、什么都是三观不正，世界是复杂的，不要因为语言的贫乏表达而限制了思想的自由。
金庸在给鹿鼎记辩解的时候就提到过哈姆雷特、红字、安娜卡列宁娜、罗亭水浒和红楼，实际上按照鄙视链：名著经典> 通俗读物> 网文厕纸的顺序当时也没人说金庸在碰瓷。
诚然作品文学价值地位不同，但从当中摘取相似的部分进行比较是很自然的事情；因为他们文学机制地位的不同从逻辑上天然就不是因为相似的这部分带来的，我想这是3岁小孩都明白的道理。何况更进一步从逻辑上讲，名著经典都有这样的问题(虽然我不认为这是问题)，你不能苛求网文厕纸能够避免吧？

vine0811 · 发表于 2021-2-7 12:56

隔壁老黄发表于 2021-2-7 12:37
你自己圈子里怎么比没人管，但放在公共场所里就得被人喷，不要说啥神马简单概念三岁小孩了

实际就是不能 ...

不我不认为这是对的首先你觉得1+1就是等于3那肯定就是错的如果你认为是对的那你至少得给出理由而不是说我觉得1+1就是等于3 而你觉得等于2有问题

shimotsuki14 · 发表于 2021-2-7 13:00

saiq 发表于 2021-2-7 12:18
我直话直说.可能会有点难听,这是一部作者描绘心目中死宅的作品,极尽侮辱轻视偏见之能事,却最终撞对了死宅的 ...

恭喜毕业

青菜子 · 发表于 2021-2-7 13:18

得了吧，没必要拿两部毫不相干的两部作品来类比，都不是同一群受众，看个动画就图个奶头乐还他妈分鄙视链，分阶级，这他妈不是有病吗？还有部分弱智觉得跟蕾皇粉丝共情，觉得不看动画就是成熟了，马斯克还他妈看动漫呢，不比你高到哪里去？成不成熟难道不跟你眼界和为人处事有关么，取消追番就能成熟完成阶级跃迁那可是真的牛逼。

exiaexa · 发表于 2021-2-7 13:20

vine0811 发表于 2021-2-7 12:54
碰瓷这种就是典型的因为话术的间接范用而导致思维也简单了的例子。什么都是洗地、什么都是碰瓷、什么都 ...

不是避不避免的问题，现在这情况单纯就是逼数的问题吧

起码我觉得“我在看一个网文/轻小说”这是确保能达成交流的共识

“xx写的，凭什么我写不得”，那你这水平你确实写不得啊，观众也自然就用普通网文的水准来衡量你，网文/轻小说内战大家一个水平线评价标准一视同仁

结果现在来了一个人非要跟别人说自己水平能写，结果拉出去比被别人打回来，一边犟你们这群逼就是看不起网文/轻小说，一边又不屑滚回去跟网文/轻小说战个痛快

但凡有点逼数哪儿能干出这事儿，真当每个写东西的都是莱姆吗，我说我行老子就行

stmule · 发表于 2021-2-7 14:38

死神狙击手发表于 2021-2-6 17:49
出现在非受众的视野…？

请问什么东西的受众是所有人？

你都睇过了还说自己不是受众，感觉因果律也太没面子了

看之前才有余地扯是不是受众啊，发生了还纠结忒马后炮了

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

银枪子龙 · 发表于 2021-2-7 14:50

屎而已

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lyz1196 lyz1196 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2021-2-7 10:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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carfisher carfisher 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-6 头像被屏蔽	发表于 2021-2-7 12:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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