现实主义勇者的王国再建记 2021年7月

海底铁锚 · 发表于 2021-7-25 22:53

等这动画完结，楼里得出好几位自学成才的传奇经济学家。

mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-7-25 23:05

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Junchoon · 发表于 2021-7-25 23:06

wmhld 发表于 2021-7-25 22:45
土豆从被引进到旧大陆到普及用了几百年，这几百年旧大陆一直风调雨顺？
请参考一下腓特烈大帝为了 ...

我倒觉得你俩说的是一回事——番茄和土豆之所以没有是因为大家起初认为这种引进植物不能吃所以不种，从认识到能吃到大规模种植这段路走的也很艰辛，不是你一拍脑袋就能成的。

映射到动画里就是因为觉得不能吃而不去种植，所以当地根本没有。
然后男主说：这东西能吃，你们去种啊。可有这功夫，别人干嘛不去种点主粮......

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-25 23:10

死神狙击手发表于 2021-7-25 22:48
这作者已经是连人带做法都是用历史的了，这都纸上谈兵，那什么才能靠谱？ ...

这楼和隔壁精灵幻想换着看特别有趣，
这边喊着过分顺风顺水有问题，那边喊着这王家连点话语权都没，反正是和作品对着干就对了。

Junchoon · 发表于 2021-7-25 23:15

死神狙击手发表于 2021-7-25 22:48
这作者已经是连人带做法都是用历史的了，这都纸上谈兵，那什么才能靠谱？ ...

我觉得吧，其实生搬硬套“历史”才是大家觉得这作者最扯淡的地方。
你作者脱离了时代背景、社会进程、国家实情，搞得像历史虚无主义一样。

就像从我们和男主的角度来说，君主封建制是必然要被资本主义所淘汰的，可你男主要是今天就搞议会制，那就简直离谱得没边了......

シャル · 发表于 2021-7-25 23:23

Junchoon 发表于 2021-7-25 23:06
我倒觉得你俩说的是一回事——番茄和土豆之所以没有是因为大家起初认为这种引进植物不能吃所以不种，从认 ...

不是认为番茄土豆有毒嘛

Junchoon · 发表于 2021-7-25 23:27

シャル发表于 2021-7-25 23:23
不是认为番茄土豆有毒嘛

番茄是认为有毒，土豆好像是没意识到这东西能吃，我记不得了。
反正就是这个意思啦......

ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:11

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:10
咋说呢……且不说天灾什么的，其实也不在于这些政策内容细节，而是作者稍微有一点这样的描写，就不至于被 ...

原作聪明，或者说自知不宜详写的部分，便是通过主角的高起步国王身份及前期无拥权意识，打算渡过危机后便还国于公（主）太师心态，男主的很多决策与改革手段每当向公主交待之时，往往便已属成果收获或中期绩效检收期，跳过了底层种田流最为沉闷与困难的取信于当地人与执行阶段，直接让公主见到“为何要这样做”的改善成果。
然后在上述积累爆发之前，约小说第四本由前国王公布其外挂来一举解决种种封建社会下为何旧贵族阻力如此不堪的大疑点。

Gooddays · 发表于 2021-7-26 00:18

wmhld 发表于 2021-7-25 22:45
土豆从被引进到旧大陆到普及用了几百年，这几百年旧大陆一直风调雨顺？
请参考一下腓特烈大帝为了 ...

没普及那自然是没有人生产，那结果便是 “这种食物在当地不存在”，要知道种植需时不是我们玩游戏那样一按选项后数分钟便有成品。

腓特烈大帝好像不是买了足够全国人民够食的量，在饑荒时期放在他们面前，但他们宁愿捱饿或吃树皮也不吃土豆吧？

本身农民平常也有种植工作，什至可能是在种植主粮，要种土豆便相等于放弃主粮生产，那普及自然有难度，农民生活安好时要重新学种新品种，还要放弃种植多年的主粮便不容易。而饑荒时便是田地严重失收，到了那一刻能否种植其他东西便是问题，更不要说要在短时期内种出足以供应全国的量，至少在饑荒开始的那一段时间是 “对大多数人来说土豆这种食物不存在”。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:19

阿萨托斯发表于 2021-7-20 21:51
不知道小说剧情和动画有多少差异，有没有设置伏笔。但动画这三集已经搞定了新身份的确立、新旧政权更迭、 ...

应该这两集交待，男主会放“浮游炮”去冒险者公会采风异世界武力，小说其实早在人才选拔前便思疑过为何老贵族如此不给力，但实在忙得要死才带着疑问至小说第四集。动画不知进度够不够，不过OP既然有三将军跟邻国国王了，该能扯完的吧。

剧透，男主约小说三~四之间会获得一台恶搞特撮片哥斯拉的“机龙”巨型机偶，战斗力方面搞笑式成长，无须担心。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:25

本帖最后由 ALENTR 于 2021-7-26 13:45 编辑

死神狙击手发表于 2021-7-20 23:05
其实这种看人家说点政治历史就要说人不靠谱的。让我想起一堆金庸的评论里，都说金庸政治不行，小岛出身眼界 ...

好歹能写点幼稚政治戏，跟需完全规避以免渎圣冒犯，特定意义上显然前者才具讨论与批判容量。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:35

Junchoon 发表于 2021-7-25 13:37
怎么又是暴力断尾，玩一次就够了，观众真会“审美疲劳”的啊.......

话说我是真忍不住吐槽作者的粮食脑洞 ...

油倒属最无须担心的，这国家绵田过剩……现实就有绵籽油了。况且，章鱼与山药的油炸只是基于节目“国王午餐”的效果，国王家都缺调味料的话那国民还有啥盼头？主要还是告诉大家，这俩以前认为属废物的东西可以吃——动画不是交待了海边渔民说章鱼以前捞到都是扔的吗？以后至少他们会把章鱼拿来卖了，国家近二分一都是海岸线，让相当部分市民餐桌上多一味选择，便解决了很多潜在问题。
至于主食问题，本集断章的那道菜便给你答案了，可以说在西幻世界里属于理所当然的一味传统，来源大泛滥——某单口相声女主打了300多年仍没绝种

walfeds · 发表于 2021-7-26 00:37

看了看作者的pixiv连载，王国改造记、大国建造记、帝国建立记，这几部和王国再建记是什么逻辑关系

纯时间顺序？也没看到哪里有说明
文库化以后是归整成同一个标题了还是后面几部还没文库化。。。

mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-7-26 00:48

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ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:51

wmhld 发表于 2021-7-25 22:45
土豆从被引进到旧大陆到普及用了几百年，这几百年旧大陆一直风调雨顺？
请参考一下腓特烈大帝为了 ...

加个例子：
蕃茄在南美便经验主义地“色彩鲜艳肯定有毒”一直不为当地土著所食用，权当观赏植物“狼桃”，引进欧洲后，
英国佬搁了百年大量种植，有钱有闲的庄园老爷们也只把它当“情人果”。直至某法国画家拼死尝浆果，番茄无毒可食才成为世界通识。然后再隔了约一世纪，才由意大利人把它正式搬上餐桌。
其花语也相当映射这段历史。
花语：敢于尝试，虽然平凡弱小，但却富有勇气，只要有理想和耐心，小小的力量也可变成**的光热。

敢情南美土著从秘鲁至墨西哥千年都没闹过饥荒，英国庄园老爷们缺乏作死精神

死神狙击手 · 发表于 2021-7-26 00:51

月夜凝雪发表于 2021-7-25 23:10
这楼和隔壁精灵幻想换着看特别有趣，
这边喊着过分顺风顺水有问题，那边喊着这王家连点话语权都没，反正 ...

我早就说过这东西其实也就袍带书水平了。超出这水平的就不是能异世界玩耍的了。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 00:57

月夜凝雪发表于 2021-7-25 23:10
这楼和隔壁精灵幻想换着看特别有趣，
这边喊着过分顺风顺水有问题，那边喊着这王家连点话语权都没，反正 ...

再联系一下网文坛子，会发现连“主角或者反派是否顺风顺水”都可能爽点与毒点在读者之间也是好坏由他说。

Ky·Kiske · 发表于 2021-7-26 00:58

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ALENTR · 发表于 2021-7-26 01:05

Junchoon 发表于 2021-7-25 23:27
番茄是认为有毒，土豆好像是没意识到这东西能吃，我记不得了。
反正就是这个意思啦...... ...

番茄是经验主义陷阱，认为颜色如此娇艳的果子定必有毒，奇葩的是无论原产地的南美土著还欧洲老爷们都异常统一地把有过把它作为观赏植物大量种植的历史（所以并无你283L的不吃不种产量问题），却拒不食用本土千年+异地一世纪，直至法国佬作死~
土豆的历史就更长了……
所以，仅从身边有+饿荒了+死都没尝试过选择吃来说，还真就具现实史例

带着这样的疑问解答看动画，事后再自己做功课，也算有所得吧。

Junchoon · 发表于 2021-7-26 01:11

Ky·Kiske 发表于 2021-7-26 00:58
想起一个真事（？），解放前国统区物价飞涨，沿海老百姓买不起口粮只能天天吃捞上来的螃蟹大闸蟹

...

大闸蟹那事应该是你记错了。
大闸蟹是淡水生物，沿海城市要吃的话还得去内地进。

实际上那段时间我国不是粮食供需问题，主要是奸商囤货惜售搞得鬼。后来我党陈云同志偷偷把粮食从各地调过来，就直接把奸商给打爆了……

八卷玉绪 · 发表于 2021-7-26 01:15

本帖最后由八卷玉绪于 2021-7-26 01:42 编辑

扯着扯着非得歪金庸是吧，金庸政治本就不行吧，至少觉悟远不如梁，梁在和尚逃印后在港写了部《冰川天女传》维护祖国统一
查先生的裤子论对于一个大国来说无论放什么年代都是笑话，陈老总大度原谅他那也是研究成功后的扬眉吐气不计前嫌，现在还能成洗白他的话？

不想歪楼提他那些爱讨论的社论和关于他忠实读者还有恰好证明了他错误的哥谭回归现状，聊轻小说故事发展的合理性的时候就事论事能有多难，何必乱塞私货作为诡辩的借口

死神狙击手 · 发表于 2021-7-26 01:17

ALENTR 发表于 2021-7-26 00:25
好歹能写点幼稚政治戏，跟完全触不得近代自家政坛，区别之一就素批评他人幼稚时可以非常响亮，前提为莫敢 ...

我推荐你看《银河战国群雄传》。

是因为你跟我的观点有点共鸣我才推荐的，善意的推荐，没阴阳怪气，没秀优越啥的。。。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-26 01:19

八卷玉绪发表于 2021-7-26 01:15
扯着扯着非得歪金庸是吧，金庸政治本就不行吧，至少觉悟远不如古龙，古龙在和尚逃印后在台写了部《冰川天女 ...

金古二人的政治成就是肉眼可见的高低。而政治觉悟不可量化。

所以你的用心、逻辑，很明显。

八卷玉绪 · 发表于 2021-7-26 01:59

本帖最后由八卷玉绪于 2021-7-26 02:01 编辑

死神狙击手发表于 2021-7-26 01:19
金古二人的政治成就是肉眼可见的高低。而政治觉悟不可量化。

所以你的用心、逻辑，很明显。 ...

抱歉，打错了，是梁羽生不是古龙，我不该在这里歪楼，但也请你不要用金庸来给这楼的内容讨论注解，尤其是原子弹那段，很碍眼

ALENTR · 发表于 2021-7-26 02:13

八卷玉绪发表于 2021-7-26 01:59
抱歉，打错了，是梁羽生不是古龙，我不该在这里歪楼，但也请你不要用金庸来给这楼的内容讨论注解，尤其是 ...

参考别处也有拿袁老作例解释胖子食家的粮食扩产作用引发的称不称该不该，或许，为免涉及触敏切肤，这类休闲娱乐的讨论最好避免用上自家名人……毕竟指名道姓既需器量也忌饭圈。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-26 02:16

ALENTR 发表于 2021-7-26 02:13
参考别处也有拿袁老作例解释胖子食家的粮食扩产作用引发的称不称该不该，或许，为免涉及触敏切肤，这类休 ...

银河战国要看漫画啊。动画版不但改得乱七八糟而且把原作里的权谋政治几乎删光了。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 02:44

本帖最后由 ALENTR 于 2021-7-26 18:34 编辑

死神狙击手发表于 2021-7-26 02:16
银河战国要看漫画啊。动画版不但改得乱七八糟而且把原作里的权谋政治几乎删光了。 ...

好的，27本书，有得磨了~
因为动画有桧山跟三石这俩劳模，偶然想到的时泪，以前看动画需要考虑这么多解构？大概从什么时候开始，大家的比较源越来越不SF，变得偏日常了？就演出的约定俗成，参考积累深厚的萝卜片，非常方便哪，头一集只须给主角个战斗理由，其余萝卜的动力源、武器原理等可以亮相才交待（真实系更是动画没说全自己看设定成基本功），敌方情报也是，最基本的为何要攻过来，就算放最后一集跟大BOSS对车时才爆出来观众也接受。更别说像EVA这般头两集几乎全员迷语人的了……反之，异世类轻改则仍稍欠火候，虽老说题材腻了，但每季各种雷同的异世穿越头几集总得有工具人出来解释世界观。再老生常谈，但如果伏笔没铺开或观众绯红之皇了，等能力/挂用出来的时候，依然不妨碍喷“即场印卡”。

Errey · 发表于 2021-7-26 08:15

本帖最后由 Errey 于 2021-7-26 08:20 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-17 11:44
转换作物直接对经济作物课特别税才是正常的操作，主角太甜就显得假了。 ...

国家贫穷还有粮食危机的时候，即便是参考中国的政策，也不止特别税这么少的
国家投资发展新作物，专门的补贴，加钱收粮，特别税；都是基本而且并行的
对国民而言需要有改种的长期利益，才会心甘情愿做，假如只注重特别税，就会有惊人的走私情况，甚至会出现被外国势力掌控经济的危险
当然这破动画也不知道参考什么，情况太简单了，完全没有敌人或者说应敌的意识

美德 · 发表于 2021-7-26 08:47

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Gooddays · 发表于 2021-7-26 09:11

ALENTR 发表于 2021-7-26 01:05
番茄是经验主义陷阱，认为颜色如此娇艳的果子定必有毒，奇葩的是无论原产地的南美土著还欧洲老爷们都异常 ...

你描述的便是 “种的人跟捱饿的人是两批人” 的情况。既然是 “观赏用植物”，那种植的一方便是达官贵人，什至是达官贵人当中位处天花板的地位，这些人在饑荒其间是最后一批捱饿的人，大多在饿至要尝试吃蕃茄或土豆前粮食问题已完结。

而最容易因饑荒而受苦的大众平常生活繁忙，基本上便不常种植观赏用植物，真想要植物当摆设也大多是种花朵类型吧，到了饑荒时对这班平民来说便是 “蕃茄属曾听闻但不在我们面前存在的植物”。除非民众起义推倒贵族后进入贵族的花园，否则很多人可能连蕃茄长什么样子也不知道。

加上在这情况下区区贵族在花园种植蕃茄的数量根本不可能养活全国人口，在饑荒时期要养活同一城市的人也是没可能的，是否能给半个市的人吃一餐也是问题。如果有其他主粮，那蕃茄可能可以帮助支持长一点，但饑荒其间蕃茄变成主粮，便完全不够了。

而且严格来说玫瑰及菊花等被拿来沖茶的植物也可以拿来吃，但在饑荒其间达官贵人们也不见得会拿出来分给民众，蕃茄同为观赏用植物自然也是相同处置。

到了吃树皮时还有多少人会因怕 “蕃茄不能吃” 而不吃？平民不吃只是因为大部份蕃茄也保存在达官贵人手上，而那些人还没捱饿那自然不会考虑吃观赏类植物，拿出去派发也维持不了一天时更没有动力了。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-26 10:57

月夜凝雪发表于 2021-7-25 23:10
这楼和隔壁精灵幻想换着看特别有趣，
这边喊着过分顺风顺水有问题，那边喊着这王家连点话语权都没，反正 ...

这不是很正常吗？一部作品写的烂本来就可以有各种不同原因，因为滥的原因不同就歪曲成读者故意找茬，这就是诡辩了。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-26 11:02

死神狙击手发表于 2021-7-25 22:48
这作者已经是连人带做法都是用历史的了，这都纸上谈兵，那什么才能靠谱？ ...

纸上谈兵的意思不就是照搬课本或是照搬历史，不考虑书本历史里的背景状况和现实情况的不同么？
目前这行为完美符合纸上谈兵的定义。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-26 11:14

ALENTR 发表于 2021-7-26 00:11
原作聪明，或者说自知不宜详写的部分，便是通过主角的高起步国王身份及前期无拥权意识，打算渡过危机后便 ...

1 取信于人和执行的阶段并不是最沉闷的阶段。写的沉闷那是作者水平太次。相反，这其实是最容易写好最有趣的阶段——和人勾心斗角读者大多能看得懂，反而是介绍各种技术经济理论的部分大部分人只能看个热闹。

2 不管有没有挂，作者的问题在于好不提及这些问题。打个比方类似于前面是悬崖想要过去，主角一排大腿想了个点子——造桥（除了主角其他人都想不到还能造桥），然后就过去了……丝毫不提及怎么造——手上没有斧头没有锯子也没有可以砍伐的树木。然后30万字以后突然跟你说，其实主角有超能力，想造出什么就能凭空造出来。
退一步，即使有超能力，正常的写法也是：想出点子后，提出实施上的困难，然后卖个关子——我有办法解决以后再告诉你——这就是等以后揭晓的伏笔。
不同读者感官的差距就在于，一部分读者会理所当然的去考虑“这什么都没有怎么造桥”，觉得不去考虑这事不可思议。而另一部分看见“造桥”这点子就能接受继续往下发展。回头看见解释了怎么造桥这事还觉得作者挺厉害啥都考虑到了。
这几十万字才公布，前期啥都没有的做法，与其说是伏笔不如说是打补丁。作者显然什么都没有想到。

3 就算你要还政于公主，就她这脑子，你就这么把这国家交给她？没两天又给你弄崩了。正确的做法难道不是一步步教给她为什么要这么做吗？授人以鱼不如授人以渔，丫什么都不会，你弄好了就甩手给她，保证半年后内乱起义。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-26 11:30

本帖最后由卡奥斯·克斯拉于 2021-7-26 11:34 编辑

Errey 发表于 2021-7-26 08:15
国家贫穷还有粮食危机的时候，即便是参考中国的政策，也不止特别税这么少的
国家投资发展新作物，专门的补 ...

中国不需要给其他国家交保护费，所以国库有钱，加税是结合初期需要卖国宝还债出发的。在经济紧张的时候还搞补贴是嫌自己死的不够快么，然后有人出来说是用钱换时间，才是最搞笑的。

Errey · 发表于 2021-7-26 12:12

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-26 11:30
中国不需要给其他国家交保护费，所以国库有钱，加税是结合初期需要卖国宝还债出发的。在经济紧张的时候还 ...

虽然不需要交保护费，但苏联停止了援助，42的饥荒加上大跃进的操作失败了，中国是一种极度穷困的状态
一般的说法是解放战争的成果仍维系着国民，还是可以团结起来专心种田搞发展挺过去了

按着说法来走，中国是因为得到了国民的信任，极大地减少了安抚国民方面的支出，但不是每个国家都是中国这种情况，只能说安抚国民的施策是怎么想都不能少的，改田不是这么简单的事情，不按这活来走，得提个方案让国民不逃难

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-26 12:15

Errey 发表于 2021-7-26 12:12
虽然不需要交保护费，但苏联停止了援助，42的饥荒加上大跃进的操作失败了，中国是一种极度穷困的状态
一 ...

不要硬套，作品里的王国是和平时期，并没有被叛军割据的地区

945A · 发表于 2021-7-26 12:47

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Gooddays · 发表于 2021-7-26 13:26

死神狙击手发表于 2021-7-25 22:48
这作者已经是连人带做法都是用历史的了，这都纸上谈兵，那什么才能靠谱？ ...

你真的觉得赵括不懂他们那世代的历史？当时的人学军事便包括从历史记录中学习前人经验，在纸上谈兵时自然会把历史套进去。

最容易发生纸上谈兵的情况便是依书直说，直接套用历史及前人想法去处理今天的问题，结果发现 “时代已变，背景不同”，单靠套用历史去行动的结果便是惨败。

原本历史是基于很多不同事件结合而来，当中可能还有很多没记录在历史上的阴暗行动才做成最后的结果，也可能只因一件事件的改变便完全把历史结果反转。

所以在异世界那文化思想背景跟我们有很大分别的情况下，是不可能单靠 “套历史” 便把故事合理化。

ALENTR · 发表于 2021-7-26 14:17

本帖最后由 ALENTR 于 2021-7-26 14:54 编辑

Gooddays 发表于 2021-7-26 09:11
你描述的便是 “种的人跟捱饿的人是两批人” 的情况。既然是 “观赏用植物”，那种植的一方便是达官贵人 ...

这里的对照前提很难成立，16~17世纪的英国并无大的粮荒（早在15世纪未英国的农村便市场化，发达的丝织业甚至一度让牧羊场占了近三分一耕地——贵族庄园绝非“区区”。但就算如此，乡村里的农产也依然富余，并越发多地投入市场商品化），倒是伦敦瘟疫频发。基本上富人穷人都没被迫至你所说无从选择果腹物的境地。
而试吃的法国画家，他应该算富人吧？
再之后的意大利厨师更是专职者了，市场上应已不愁货源。

剩下就南美原生地那并不详细的记载了，按引进人俄罗达拉公爵的描述，他是在当地居民的屋前绿化见着这种颜色鲜艳“狼桃”的，之后在另一些人家的后园里也偶有发现，可见种植史不会短，但就是没人敢吃。

可以说历史上并不具支持你我想当然的数据……
只单纯地就事论事，其实已足以佐证人类史上，新旧大陆不同风俗民众均把可食用果菜大量种植又闲置个案并非特例了。

wmhld · 发表于 2021-7-26 14:25

ALENTR 发表于 2021-7-26 14:17
这里的对照前提很难成立，16~17世纪的英国并无大的粮荒（早在15世纪未英国的农村便市场化，发达的丝织业 ...

而且主角这里做的压根达不到法国画家舍命试吃番茄的程度，无非就是通过大胃王来介绍已经被各个地方证实为可食用的物产罢了

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[新闻] 现实主义勇者的王国再建记 2021年7月

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mqnwbeebwnqm mqnwbeebwnqm 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-26 头像被屏蔽	发表于 2021-7-25 23:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Ky·Kiske Ky·Kiske 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-25 头像被屏蔽	发表于 2021-7-26 00:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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美德美德当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-4-8 头像被屏蔽	发表于 2021-7-26 08:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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945A 945A 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-1-17 头像被屏蔽	发表于 2021-7-26 12:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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