现实主义勇者的王国再建记 2021年7月

zerofree0000 · 发表于 2021-7-20 19:58

curunir 发表于 2021-7-19 16:49
现在有些人就是尊尼获加附身，自己起点全能种田看得多玩了点文明P社就对着一部想弄出点东西的作品挑刺一堆 ...

关键是
这作品还不如p社玩家呢。

p社玩家还知道上台后先要组建内阁，强力封臣你不拉进内阁他就会不满还可能建立反对派系发动叛乱呢。
这小说里整个国家的人怕不是都**上了10个安于现状的特质。

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-20 20:12

本帖最后由月夜凝雪于 2021-7-20 20:14 编辑

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:49
我不觉得这种事情要以后才去描写。
事实上这些东西是一开始就该考虑到的事情。作品如果说一开始就考虑到 ...

现在就是卖出去赚到的钱买不来饱腹的粮食，主角卖国宝的钱不就有用来补贴这些不足的粮食，动画要是全给你做搞年番都不够吧

sekai2014 · 发表于 2021-7-20 20:22

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:10
咋说呢……且不说天灾什么的，其实也不在于这些政策内容细节，而是作者稍微有一点这样的描写，就不至于被 ...

既然你问出第二点，那就说明你是动画党。
现在才3集，能看完再来发表大论吗？

zerofree0000 · 发表于 2021-7-20 20:23

月夜凝雪发表于 2021-7-20 20:12
现在就是卖出去赚到的钱买不来饱腹的粮食，主角卖国宝的钱不就有用来补贴这些不足的粮食，动画要是全给你 ...

显然不是这样的。正常情况下如果已经到了这种程度就不需要国家介入了。
为难的时候是棉花卖了赚钱了，但是粮食不足导致价格已经升上来，没有种棉花的穷人变得买不起粮食。而不是种棉花的人买不起粮食。
而这时候逼那些转行种棉花的又转去种粮食——人家正数钱还相信接着能挣更多钱呢，你说回头棉花要降价赶紧种粮食，人凭什么信你的？

而如果真到了棉花不赚钱粮食赚钱的程度，那还需要国家介入呢？

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-20 20:44

本帖最后由月夜凝雪于 2021-7-20 21:03 编辑

zerofree0000 发表于 2021-7-20 20:23
显然不是这样的。正常情况下如果已经到了这种程度就不需要国家介入了。
为难的时候是棉花卖了赚钱了，但 ...

是粮食价格升得太高经济作物本身的收入也已经无法达到过去的收益转化率，但粮食的种植周期长，最先需要国家介入的部分是过渡期的粮食哪里来，没有救济在种出新的粮食之前就饿死了，
然后是后续的粮食自产量必须控制，没有足够的粮食自产量那自家的命脉就掌握在别人的手里一旦打仗那是必败。

阿萨托斯 · 发表于 2021-7-20 21:51

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死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 22:53

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-20 19:15
有实力抢不会直接抗治安税啊

谁告诉你这世界就俩国家？

死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 23:01

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:10
咋说呢……且不说天灾什么的，其实也不在于这些政策内容细节，而是作者稍微有一点这样的描写，就不至于被 ...

你说的这些，袍带书里，也都是一笔带过。详细说的没有一个靠谱的，只有少数把历史上的原型的做法照本宣科的还能一看。

然后你的这帖回复的，我上面那个回帖不已经说明过了么？你要的这些内容，越说细只会越不靠谱，包括在座的各位。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 23:05

其实这种看人家说点政治历史就要说人不靠谱的。让我想起一堆金庸的评论里，都说金庸政治不行，小岛出身眼界如何不行。也不看看金庸是写社论办报纸，参与基本法的。那政治履历可以把100%的评论者爆出翔。

反而懂政治的陈毅元帅，在被金庸反驳的情况下，还能说金庸说的对。

同样是出生在小岛上的我压力山大。

xvi黑翼公 · 发表于 2021-7-20 23:20

死神狙击手发表于 2021-7-20 23:05
其实这种看人家说点政治历史就要说人不靠谱的。让我想起一堆金庸的评论里，都说金庸政治不行，小岛出身眼界 ...

毕竟现在很多人不喜欢从观看作品中获得快乐，而是喜欢从批判作品中获得快乐。

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-20 23:33

第三集开头的那几句话让我直接想关了浏览器。
本来我自己不想注意到，你非要把这么都合的事情说出来吗？让信任感大打折扣。

curunir · 发表于 2021-7-20 23:45

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curunir · 发表于 2021-7-20 23:52

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死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 23:57

curunir 发表于 2021-7-20 23:52
说句题外话，其实水浒的军事部分水平的方差很大，明显能看出来有人是真的懂军事（据说老施是张士诚的高级 ...

其实有俞万春也参与过行军出征、镇压民变的说法。但无碍于荡寇志是那啥……

说到底，写得合理，但也要有趣。所以大部分行军打仗的水平，基本就等于将军个人的武勇。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-21 00:09

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:49
我不觉得这种事情要以后才去描写。
事实上这些东西是一开始就该考虑到的事情。作品如果说一开始就考虑到 ...

现实主义勇者这个标题。是说男主立足于现实去解决问题。不受国家、民族、歧视偏见这种东西所带偏

而不是说我这片很现实
我感觉不管是看的时候的弹幕，还是私下讨论。很多人的倾向都是【这片在说自己现实，我拉给他挑挑毛病、指出他不现实的地方】

现实主义形容的是勇者，而不是作品。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-21 10:23

死神狙击手发表于 2021-7-20 22:53
谁告诉你这世界就俩国家？

小国家能存在自然有自己的生存之道，你没看地图吗？

zerofree0000 · 发表于 2021-7-21 11:54

本帖最后由 zerofree0000 于 2021-7-21 11:56 编辑

sekai2014 发表于 2021-7-20 20:22
既然你问出第二点，那就说明你是动画党。
现在才3集，能看完再来发表大论吗？

引用一下346 阿萨托斯同学的话
动画这三集已经搞定了新身份的确立、新旧政权更迭、新行政班子打造、人才选拔这几个理应非常艰难的环节，男主角作为一个了解马基雅维利和历史的公务员竟然也不纳闷下为什么政权交割能这么顺畅。

不管你后面打补丁说触动了旧贵族的利益被反对什么的，在完成政权更迭这段内容里的男主根本没有考虑到反对派问题（至少作品没有任何描写）不就很天真很不靠谱不是么？

zerofree0000 · 发表于 2021-7-21 12:05

死神狙击手发表于 2021-7-20 23:01
你说的这些，袍带书里，也都是一笔带过。详细说的没有一个靠谱的，只有少数把历史上的原型的做法照本宣科 ...

你这属于某种诡辩……

设a为现在的小说，c为完美的政治改革种田文，b为这之间的。
因为c不好写，无论写成a还是b都不如c，所以a=b。继而得出写成a还是写成b都是一样的，因此写成a就是不得已而为之。

当然写出c很难，但是多一些细节内容的b即便不如c也比a强啊？

接着又转移到在做诸位b也写不好，所以a就不错了……
在座诸位键政水平好不好关这作品什么事呢？这又属于“你行你来”的辩论方式了。你都做不到凭什么要求作者做到……嘿，我们看小说不就是要看作者写出一些我们意料不到的精彩内容么？

越细说越不靠谱，那只是作者水平不够。世界上有没有水平够的？当然有。冰火写的咋样？当然也有不少人给马胖挑刺贬低其政治阴谋水平，但人家的政治阴谋水平就算被挑一堆错误，也比大部分作品水平高啊。不能说都是不完美，所以大家都是一个水平不是么？

zerofree0000 · 发表于 2021-7-21 12:17

curunir 发表于 2021-7-20 23:45
因为比起看跟秃头大叔白胡子老头封臣在内阁里勾心斗角，观众更想看男主和各种奇人（肯定有美少女）发展关 ...

你这又提前预设了白胡子老头内阁勾心斗角一定无趣的结论，所以目前是最优解……

那啥，这作品都有网络直播和听一遍就能背下歌词的巨乳歌姬，为啥原内阁就一定是白胡子老头？整个美少女傲娇原财政总管来个攻略流程不行么？或者来个攻略原白胡子财政总管的傲娇女儿不行么？
按照这作品的喜好，拉个特定名词，然后执行政策就能成功改革赢得一群人欢呼喝彩。主角第一步：组建内阁——这比起“唯才是举”四个字又缺多少逼格呢？说白了方法有的是，就是作者没这水平压根没想到。

Goisdust · 发表于 2021-7-25 12:35

真异世界食堂
狼妹妹哪里变出的巫女服

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-25 12:51

Goisdust 发表于 2021-7-25 12:35
真异世界食堂
狼妹妹哪里变出的巫女服

不是有一闪而过的公主给她整理衣服么

Junchoon · 发表于 2021-7-25 13:37

怎么又是暴力断尾，玩一次就够了，观众真会“审美疲劳”的啊.......

话说我是真忍不住吐槽作者的粮食脑洞：
章鱼是需要专门捕捞的，山药是需要种植的，蝗虫你还是希望不要出现的比较好，蝗灾时的蝗虫更是不能食用的.......
不专门从事种植、养殖工作的话，光靠老天爷吃饭自然界这点量人早就饿死了。
另外你用的油和糖都是奢侈品，在一个吃不饱饭的国家里老百姓根本不可能获得——油和糖只会在满足基本需求的情况下才会出现，饭都没得吃哪里顾得上这些......

这个国家的问题是经济作物占用了大量的农田而导致口粮不足，要解决的是主粮问题，搞这些没用的顶个啥事。

PS：已经两集没看到人妻了，我深表不满。

owada · 发表于 2021-7-25 14:18

全国直播吃播还行

wmhld · 发表于 2021-7-25 14:20

本帖最后由 wmhld 于 2021-7-25 14:23 编辑

zerofree0000 发表于 2021-7-20 20:23
显然不是这样的。正常情况下如果已经到了这种程度就不需要国家介入了。
为难的时候是棉花卖了赚钱了，但 ...

还真不要小瞧人类的下限，https://www.bilibili.com/video/BV11L411H7o7 正好这期讲布基纳法索现代发展历程中就有桑卡拉在布基纳法索搞土改强行把棉花改种粮食那几年成了那国家少有的不饥荒的时代

死神狙击手 · 发表于 2021-7-25 14:26

wmhld 发表于 2021-7-25 14:20
还真不要小瞧人类的下限，https://www.bilibili.com/video/BV11L411H7o7 正好这期讲布基纳法索现代发展历 ...

其实都已经说过了棉花太多了已经没有好价钱了。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-25 14:44

本帖最后由 zerofree0000 于 2021-7-25 14:47 编辑

wmhld 发表于 2021-7-25 14:20
还真不要小瞧人类的下限，https://www.bilibili.com/video/BV11L411H7o7 正好这期讲布基纳法索现代发展历 ...

所以我并没有说改种粮食这事不对，不能缓解粮食价格饥荒问题，而是说在这个政策实行整个过程中没有遇到任何反对和抵抗的事情太玄幻——连声音都没有。
权力移交政策实施过于顺利的一点也不“现实主义”。桑卡拉不就一直被兄弟劝不要太过于激进结果最后被兄弟给掀了么。

wmhld · 发表于 2021-7-25 14:49

死神狙击手发表于 2021-7-25 14:26
其实都已经说过了棉花太多了已经没有好价钱了。

布基纳法索的例子说明了靠进口的话，就算棉花还有好价钱也照样能出现享受不到棉花红利的底层人挨饿

死神狙击手 · 发表于 2021-7-25 14:56

zerofree0000 发表于 2021-7-25 14:44
所以我并没有说改种粮食这事不对，不能缓解粮食价格饥荒问题，而是说在这个政策实行整个过程中没有遇到任 ...

现实主义形容的是男主角，而不是作品。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-25 15:00

死神狙击手发表于 2021-7-25 14:56
现实主义形容的是男主角，而不是作品。

那男主角毫不考虑反对派势力，一心只觉得推广自己的现代知识的行为，哪里现实主义了呢？怎么都觉得该是跟桑卡拉一样的理想主义者吧。

顺带而这种理想性质的行为政策还能成功，相比现实中的桑卡拉的结局，就只能称为玄幻主义了。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-25 15:00

wmhld 发表于 2021-7-25 14:49
布基纳法索的例子说明了靠进口的话，就算棉花还有好价钱也照样能出现享受不到棉花红利的底层人挨饿 ...

自给率太低就是这样了。。。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-25 15:03

zerofree0000 发表于 2021-7-25 15:00
那男主角毫不考虑反对派势力，一心只觉得推广自己的现代知识的行为，哪里现实主义了呢？怎么都觉得该是跟 ...

所以这叫崇祯模式。束手束脚啥都不敢干。

X(iaolw)S · 发表于 2021-7-25 15:04

本帖最后由 X(iaolw)S 于 2021-7-25 15:13 编辑

引用第261楼Junchoon于2021-07-25 13:37发表的 :
怎么又是暴力断尾，玩一次就够了，观众真会“审美疲劳”的啊.......话说我是真忍不住吐槽作者的粮食......

@Junchoon
一上来就明说了这些是扩产粮食收成前的应急食物啊，就是鼓励大家多尝试身边平时不吃的食物别浪费了，需要油盐糖确实比较谜，大概这些还不缺吧，倒是最后藏起来的那玩意比较实用，煮就行

另外这个国家并不是饥荒，而是食物短缺造成社会不景气不安定，情况还没那么危急的啦

----发送自 STAGE1 App for Android.

zerofree0000 · 发表于 2021-7-25 15:09

死神狙击手发表于 2021-7-25 15:03
所以这叫崇祯模式。束手束脚啥都不敢干。

考虑反对派，考虑如何应付和对抗可能有的反对派，你就直接给偏到什么都不敢的崇祯模式。这就是诡辩啊。

思考过可能的反对，以及对策，或者就是描写考虑了问题，但是决定还是大胆的去搞，出了问题再水来土掩——这也比啥都没想强吧。到你这就变成了考虑一下就会什么都不干。

Junchoon · 发表于 2021-7-25 15:41

X(iaolw)S 发表于 2021-7-25 15:04
@Junchoon
一上来就明说了这些是扩产粮食收成前的应急食物啊，就是鼓励大家多尝试身边平时不吃的食物别浪 ...

硬要说的话归根结底还是作者根本不懂粮食问题。
粮食这东西很妖，是不存在“短缺”这种中间档的——如果一个国家的粮食只能够供应99%的人口，那绝不会是大家一起勒紧裤腰带过苦日子而是粮食价格飞涨直到饿死那1%的人口为止。
所以你搞这些供应不稳定的非主粮对解决粮食问题没有任何帮助，你觉得别人多个选择可以缓解粮食短缺问题，可实际上这些东西并不能代替主粮，而且本身也需要投入人力物力。只要主粮的供需缺口存在，这些东西的价格也只会随着主粮价格一起水涨船高。

正常的做法就是一边扩大粮食生产，同时又进口粮食缓解燃眉之急。
虽然进口粮食不但会消耗大量外汇，也有可能对别国产生依赖甚至被别国操纵，但这是在现实生活中尝试出来的唯一解。真别把政客当傻子，别人是真没得选。

半月霜 · 发表于 2021-7-25 15:48

那个谋士在全国直播还敢这样吹自己，是嫌自己活得太长了是吧

美德 · 发表于 2021-7-25 16:28

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シャル · 发表于 2021-7-25 20:00

我不太喜欢这个作品就因为主角简直是纸上谈兵，并且这个世界的土著各种意义上太弱智

凝灵 · 发表于 2021-7-25 21:24

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wmhld · 发表于 2021-7-25 22:45

凝灵发表于 2021-7-25 21:24
别侮辱赵括
纸上谈兵至少掌握理论知识，只是缺少实践经验。
这玩意充其量就是一个“未成年人“看 ...

土豆从被引进到旧大陆到普及用了几百年，这几百年旧大陆一直风调雨顺？

请参考一下腓特烈大帝为了推广土豆绕了多大的弯

死神狙击手 · 发表于 2021-7-25 22:48

这作者已经是连人带做法都是用历史的了，这都纸上谈兵，那什么才能靠谱？

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阿萨托斯阿萨托斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-19 头像被屏蔽	发表于 2021-7-20 21:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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