现实主义勇者的王国再建记 2021年7月

ALENTR · 发表于 2021-7-19 14:20

LiberaMe 发表于 2021-7-19 12:39
最主要的问题是被婊的那位文工团员的唱歌只是副业啊
人家本行是特战队的精锐情报员 ...

是的，很多人错把正在练天鹅湖的黑寡妇坚定地认成单纯的偶像练习生

有点期待，交待其祖母家系时的反应了。

暗之精灵 · 发表于 2021-7-19 14:47

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シャル · 发表于 2021-7-19 14:53

ALENTR 发表于 2021-7-19 14:20
是的，很多人错把正在练天鹅湖的黑寡妇坚定地认成单纯的偶像练习生
有点期待，交待其祖母家系时的 ...

就算漫威黑寡妇舞蹈能力也是一流的，搞情报的不会跳舞咋搞

シャル · 发表于 2021-7-19 14:54

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-19 11:53
真真有效率的应该一把火烧了棉花直接补种不是更快。

想看难民和农民一起造反吗

timerrr · 发表于 2021-7-19 15:06

myarms 发表于 2021-7-19 01:12
这番应该归入是贫穷的搞笑番

还好吧，不算贫穷了，摄影秀镜头旋转秀得不亦乐乎，和jc另外的几部比这部算是不错的了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-19 15:13

シャル发表于 2021-7-19 14:54
想看难民和农民一起造反吗

还能让难民吃棉花吗？

シャル · 发表于 2021-7-19 15:30

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-19 15:13
还能让难民吃棉花吗？

本来就没饭吃，烧不烧没区别

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-19 15:33

シャル发表于 2021-7-19 15:30
本来就没饭吃，烧不烧没区别

腾出地不就能补种粮食了吗，有人嫌钱多这样更快啊

curunir · 发表于 2021-7-19 15:56

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ALENTR · 发表于 2021-7-19 16:10

本帖最后由 ALENTR 于 2021-7-19 16:24 编辑

シャル发表于 2021-7-19 14:53
就算漫威黑寡妇舞蹈能力也是一流的，搞情报的不会跳舞咋搞

逻辑教观看顺序圈定了，因为观众只看到在认真练舞的寡姐，故就把她的理解成舞蹈演员——可见为何一些背景复杂的老IP受捧，省了的核心受众心目中重塑角色的功夫与岁月。
有时候，真的怀疑是因为网络平台新生代发言更踊跃，还是日子有功地劣币驱逐良币速食文化大胜利，看高达GTO兰巴爱人的酒吧还能见到联想往情报搜集的弹幕，轻改里见到个偶像却难以理解于国何用。
表演手法上同理，例如这集明明是极为体现歌手功力的清唱，却一堆在刷无伴奏尬……

ALENTR · 发表于 2021-7-19 16:12

curunir 发表于 2021-7-19 15:56
我知道的混成了**/准**的女性表演/演唱艺术家就有仨人

论看“**”知**的迷之电波交际能力

或者说，能当**的，本身就具相当的演艺天赋。

curunir · 发表于 2021-7-19 16:49

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月夜凝雪 · 发表于 2021-7-19 16:56

curunir 发表于 2021-7-19 16:49
现在有些人就是尊尼获加附身，自己起点全能种田看得多玩了点文明P社就对着一部想弄出点东西的作品挑刺一堆 ...

记得谁说过，戏剧作品有时候就是需要为了戏剧性而抛弃合理性之类的

克里斯蒂娜 · 发表于 2021-7-19 17:27

举个最简单例子，三国演义里借东风，空城计等等合理吗？但就是不妨碍它比三国志好看，所以说有些人脑子啊只适合做记录摘抄，做不了艺术加工。

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-19 17:35

克里斯蒂娜发表于 2021-7-19 17:27
举个最简单例子，三国演义里借东风，空城计等等合理吗？但就是不妨碍它比三国志好看，所以说有些人脑子啊只 ...

借东风其实是算东风，是建立在熟悉水文、地理环境的气象预测，空城计则是心理战的表现虽然夸张但都在可接受的范围内。

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-19 17:42

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-19 17:35
借东风其实是算东风，是建立在熟悉水文、地理环境的气象预测，空城计则是心理战的表现虽然夸张但都在可接 ...

那么把三国演义把火烧博望坡的功劳转给村夫呢

qzfjnv · 发表于 2021-7-19 17:42

看幕间这世界最大的帝国才400万人。。好像web改文库直接把总人口砍掉一个0？，不是很懂为什么要这么改，原来web后期大虎国动不动几十万大军还挺带感的

101207777 · 发表于 2021-7-19 18:01

qzfjnv 发表于 2021-7-19 17:42
看幕间这世界最大的帝国才400万人。。好像web改文库直接把总人口砍掉一个0？，不是很懂为什么要这么改，原 ...

艹那岂不是才一通辽？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-19 19:46

月夜凝雪发表于 2021-7-19 17:42
那么把三国演义把火烧博望坡的功劳转给村夫呢

你要算移花接木的地方呢那就多了，打都邮的还是皇叔，斩华雄的还是孙坚呢。

点点杠 · 发表于 2021-7-20 02:37

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mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-7-20 02:48

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アルメリア · 发表于 2021-7-20 03:29

感觉作者考虑的太片面使得这动画的zz戏显得太单薄

YMS16M · 发表于 2021-7-20 07:06

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-19 11:53
真真有效率的应该一把火烧了棉花直接补种不是更快。

改桑为稻是吧?
建议重温大明王朝.

嵐色羽空 · 发表于 2021-7-20 08:07

好怪哦，虽说在致敬经典，但你这舞台这台型这清唱好**不协调

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 09:00

YMS16M 发表于 2021-7-20 07:06
改桑为稻是吧?
建议重温大明王朝.

人家是改棉为粮，完全相反的操作没有参考性啊

pulotocore · 发表于 2021-7-20 10:00

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MayTROLL · 发表于 2021-7-20 10:47

以我们每个人的经历来说，搞政治首先遇到也是很难的一点是你有了一套合情合理而且科学可行的方案，拿出来执行的时候同事们都说“不行，我不愿意”“有点事，明天先不来了”“行，我先歇会之后弄”显然这个故事是忽略了的

Ky·Kiske · 发表于 2021-7-20 11:00

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zerofree0000 · 发表于 2021-7-20 13:24

MayTROLL 发表于 2021-7-20 10:47
以我们每个人的经历来说，搞政治首先遇到也是很难的一点是你有了一套合情合理而且科学可行的方案，拿出来执 ...

正确。
政治的最主要问题其实不在于政策本身是否正确，而是让所有人认为这是正确的并齐心协力朝着一个方向前进。
大多数情况下，跟政策战术正确性无关凝聚力高的总是胜过另一边，甚至很多政策本身的目的就是提升团队凝聚力——包括但不限于信仰认同、财富分配方式等。

抛开这些东西空谈那些技术经济理论，甚至一些奇巧花招，而忽略执行能力，就会让人觉得空谈主义。

wuwo2 · 发表于 2021-7-20 14:09

zerofree0000 发表于 2021-7-20 13:24
正确。
政治的最主要问题其实不在于政策本身是否正确，而是让所有人认为这是正确的并齐心协力朝着一个方 ...

小说嘛，忽略这些细节无可厚非，但是有细节就是比没细节招人稀罕不是。

不说别的，就单单起点的三国文，从开始时候的贤臣名将收集——高出身——低出身——统一结束后需解决问题——熟知当时天文地理，推演数据支撑稳固。都是一步一步根据读者要求发展来的。这本厕纸能起个好头就算不错了，也能让我们了解一些资本主义社会kpl心中改天换地是什么样子的。

wrnk · 发表于 2021-7-20 14:19

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xvi黑翼公 · 发表于 2021-7-20 14:40

wrnk 发表于 2021-7-20 14:19
这破厕纸怎么还有把三国拉进来强行比较的你日的键政水平本来就是最拉胯的自己的民主制度搞成这个 ...

人家提三国的意思是文艺创作不是搞论文，比起逻辑严密论据翔实来说有趣更重要。

不管书的水平上高还是低，通俗文学上我认为这个大方向是没错的，首先肯定要好看。

当然也有读者喜欢看更严谨的种田攀科技，这也没问题，口味不同，但是不能说不这样写就低一档。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 17:10

xvi黑翼公发表于 2021-7-20 14:40
人家提三国的意思是文艺创作不是搞论文，比起逻辑严密论据翔实来说有趣更重要。

不管书的水平上高还是低 ...

实际上作者已经比大多数人都搞得合理了。跑了几个论坛的相关帖子，说男主不合理的人大概分为两种情况

1：发行债券、搞量化宽松（NGA某近400楼的帖），搞出枪和蒸汽机，搞工业革命（B站评论区某游戏玩家）——等一系列比作者更不靠谱的行为。

2：这不行那不行。求贤怕反对，反腐查账怕造反。

前一种我称之为隋炀帝模式；后一种为崇祯模式。

当然，本作其实合理性也就那样，大概就和石纪元差不多，可以说是政经版的石纪元。方向对，原理也大体对，但实际操作会有很多问题，诸如开矿山不会发生矿难，种庄稼没有灾害歉收等情况自然是理想主义。看这些评论其实也和石纪元的质疑没差太多。无非就是科学知识不是人人都懂（我也不懂，所以举例子是用的干扰因素这点），但是政治经济历史谁都能说两嘴。

我上面其实说过，很多人针对的其实是“现实”这两个字，你看上面那些帖子，都是批各种理想主义的。然后要么就是像隋炀帝一样的胡搞折腾，这种人不具备创作能力；崇祯模式的人其实想得比较多，但束手束脚，反而一事无成。就好像下面这种情况

（加藤元浩的推理里也有很多无法较真的方法。诈欺猎人里洗钱、隐匿财产之类的具体的方法也是能简则简，但无碍于他们在题材上下的功夫。）

所以现在的合理性已经算是能说得过去的了。其实也就袍带书的水平。古代演义看过不？大量的袍带书，里面的行军打仗、兵法策略，到了具体的时候都变成——将军比武。这边把那边斩下马来，那就不用管什么兵法了，对面肯定是“看主将阵亡，纷纷逃跑、丢盔弃甲”

话说有一部小说，里面有个人，号称排兵布阵如神，精通阵法，广有谋略。作者也据说有相关经历。但是这个角色两次比较具体的排兵布阵描写全都是大败。

小说是水浒传，作者施耐庵，角色是朱武。两次派兵，一次是打樊瑞的芒砀山，一次就是鲲化鹏阵。

YMS16M · 发表于 2021-7-20 18:39

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-20 09:00
人家是改棉为粮，完全相反的操作没有参考性啊

怎么会没有参考性呢.
大家都是政府性转移支付.
都是政府主导的农业改革
说到底.小农.不行~
你这火龙烧仓和放大水不都一个路子么.
就差搞个国营农场来捡底加速破产小农好快干多上了.

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 18:40

YMS16M 发表于 2021-7-20 18:39
怎么会没有参考性呢.
大家都是政府性转移支付.
都是政府主导的农业改革

是有人吹嘘要用钱换时间，所以这才是最有效率的做法。

死神狙击手 · 发表于 2021-7-20 18:50

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-20 18:40
是有人吹嘘要用钱换时间，所以这才是最有效率的做法。

不不不，你的方法还是不够效率。直接去别国抢是最有效率的。

zerofree0000 · 发表于 2021-7-20 19:10

本帖最后由 zerofree0000 于 2021-7-20 19:41 编辑

死神狙击手发表于 2021-7-20 17:10
实际上作者已经比大多数人都搞得合理了。跑了几个论坛的相关帖子，说男主不合理的人大概分为两种情况

1 ...

咋说呢……且不说天灾什么的，其实也不在于这些政策内容细节，而是作者稍微有一点这样的描写，就不至于被喷不“现实”

1 自己设想的政策说出来后，被大量臣子以各种理由尤其是祖训/传统/民俗/宗教等理由反对，没人愿意执行。
2 组建自己的领导班子去执行了，导致既得利益者——大小贵族·主教——起兵叛乱，或是有人要暗杀自己。
3 镇压叛乱后执行政策，导致底层人民抗议和暴动——因为违背了祖训/传统/民俗/宗教。
4 实际执行后发现没达到既定效果，官员们各种解释推脱倒也合理，但实际彻查后发现被各层官员欺上瞒下，侵吞收益。彻查腐败之后又来一通叛乱和内战。
纵观历史，没有哪个改革不触动既有阶层利益，断人财路如杀人爹妈，改革总是伴随叛乱和内战。总之有一段掌控军队和反对改革派的对抗的内容就能可信的多。
目前作品还停留在出几个点子和现代名词，然后就能被推行实施下去生产力进步的程度，当然谈不上现实主义。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 19:15

死神狙击手发表于 2021-7-20 18:50
不不不，你的方法还是不够效率。直接去别国抢是最有效率的。

有实力抢不会直接抗治安税啊

gugu153 · 发表于 2021-7-20 19:34

zerofree0000 发表于 2021-7-20 19:10
咋说呢……且不说天灾什么的，其实也不在于这些政策内容细节，而是作者稍微有一点这样的描写，就不至于被 ...

没人提吗？主角的改革能成功是因为开了个极猛的挂，多说就剧透了自己去看吧

zerofree0000 · 发表于 2021-7-20 19:49

gugu153 发表于 2021-7-20 19:34
没人提吗？主角的改革能成功是因为开了个极猛的挂，多说就剧透了自己去看吧 ...

我不觉得这种事情要以后才去描写。
事实上这些东西是一开始就该考虑到的事情。作品如果说一开始就考虑到但是卖个关子说有办法，之后再把方法抖出来，也是没问题。现在问题不就是啥描写都没有么？

就如一开始的棉花改种粮食——且不说主角如何发现粮食短缺的主要问题在这里——就算他要求农民和农场主去改种粮食，人一定就答应么？人家改种棉花那是看其他人种棉花挣钱了也想挣钱，然后投入了一大笔资金的（改种棉花肯定得投钱啊），你说改回去就改回去凭什么听你的信你的呢？你不给点补偿款？
政令软弱的话最后就是没多少人改种粮食。过于强硬的话那又是民众好感度降低。给补偿的话——钱又从哪里来。这些描写都没有，一句话我发现粮食短缺问题在哪儿了，原因是自由市场经济调控有滞后性，需要国家干预，然后问题就自动被解决了……这就非常空泛，毫不现实主义。

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[新闻] 现实主义勇者的王国再建记 2021年7月

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