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錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:45
可是你刚才还说宏大主题不需要，现在又缩入范围讨论是不是同类型的片子，另外剧场版是有政治戏码 ...

我没说宏大主题不需要而是蛋蛋剧场版不需要。因为后来很明显是不得不出新设定给这个剧情擦屁股的程度了，效果明显是不好的

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:46
这就是表现力的问题了。就像铁血的大纲乍一看没什么问题，但细节表现一塌糊涂。我把傻子那和铁加曼相提并 ...

那如何解释之前日升又决定启动00的续篇，不会想说山中无老虎猴子称大王吧

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:49
我没说宏大主题不需要而是蛋蛋剧场版不需要。因为后来很明显是不得不出新设定给这个剧情擦屁股的程度了， ...

00的剧场版有两级分化的评价当年就是，因为主题要求太高了，这到无所谓，反正二期和一期虽有差距但是并没有出现铁血里那些颠覆性的操作

錯乱坊

瞬间少年JUMP 发表于 2020-8-14 20:43
并没有打不过，设定上00q单机就可以扛住els大军，但剧场版没有花大笔墨写00q与之对抗的剧情，而是都留给 ...

OOQ单机能打过ELS是后来出模型全刃式时候的设定，而且是模拟中傻子那不眠不休一星期才能干掉的程度，这个在剧场版上映的时候是没有的，属于擦屁股的设定。
变革者都是和ELS融合共生了，其实如果全部地球人都这么干了倒是无所谓，纯乌托邦就是了。但非要搞出个人类一半原生一半融合， 然后被ELS融合了的主角方去和原生地球人战斗，这怎么看都很奇怪，细思恐极。

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:50
那如何解释之前日升又决定启动00的续篇，不会想说山中无老虎猴子称大王吧 ...

所谓的续篇现在还不知道是什么呢，篇幅也不知道。就算能出个OVA，实际上也只是为了卖换汤不换药的能天使R4。
而且蛋蛋这两年开始回暖，有很大程度是因为一方面蛋蛋在中国比日本人气高，另一方面这两年中国市场崛起，消费能力上升再加上打击盗版得力，这边的人气反哺了这个IP，让万代愿意开发新模型了。不然MG三小强大概现在也不会有。

幻星戟

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:50
那如何解释之前日升又决定启动00的续篇，不会想说山中无老虎猴子称大王吧 ...

不要在意这个，幻之种剧场也是立过项的，你说是不，真别对万代这些操作多在意。

moekyo

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:50
那如何解释之前日升又决定启动00的续篇，不会想说山中无老虎猴子称大王吧 ...

00启动续作？？

幻星戟

moekyo 发表于 2020-8-14 20:59
00启动续作？？

前两年的消息了吧，是官方消息，有个只有字的pv，但是水岛当时就说要很多年以后，呵呵。

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:53
00的剧场版有两级分化的评价当年就是，因为主题要求太高了，这到无所谓，反正二期和一期虽有差距但是并没 ...

所以说蛋蛋二期和剧场版不一定是烂片但一定是庸片。一期有多精彩，后面就有多拉胯。监督/编剧明显hold不住这个过于宏大的大纲，二期注水过多，剧场版又没讲好。

武の炽羽

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:46
这就是表现力的问题了。就像铁血的大纲乍一看没什么问题，但细节表现一塌糊涂。我把傻子那和铁加曼相提并 ...

剧情设定懒得讨论了，和云观众没什么好说的。
类似作品发表现场活动从来都是女性观众主流，这个和00在什么群体里受欢迎有什么关系？这种现场活动本来就是大型声优见面会，在一个以男性声优为主的活动里你指望男的比女的买票积极是不是搞错了什么？拿这个来黑可能是您这种类型的活动看得太少了，要不然会得出银他妈/jojo一票作品都只能赚腐女钱的错觉。
还有说只有主角机能卖钱就更搞笑了，你要不要查查W和种/种命的配角机是完结了多少年才出的MG？当年萝卜魂GNX系列出得少了吗？MG GNX还是非UC第一款MG化的量产机，在你嘴里就翻不了身了，那其余非UC高达的量产机直接一票否决了
从来就没有10周年要大出特出的说法，就算是种种命10周年类似HG/MG的翻新也是一步一步来的，W更是等了快20年才出。就财团B那个德行到现在烂胶系列HG还大量用十几年前HG00的素体呢。顺便你觉得市场不行，但是在种HD化之前HG00是卖得比HGCE要好的，这直接有内部资料证实。
说回成品系列，一个萝卜魂一个MB都是00系开得头，类似什么EXVS的游戏靠挖掘各种00外传机体续命...算了，你又不是坑里人，你懂个锤子哦

moekyo

幻星戟 发表于 2020-8-14 21:01
前两年的消息了吧，是官方消息，有个只有字的pv，但是水岛当时就说要很多年以后，呵呵。 ...

搜了一下，貌似是有这回事，不过水岛这傻逼，不过现在万代摆明就想进入中国市场，不知道会不会把水岛按下去

瞬间少年JUMP

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:53
OOQ单机能打过ELS是后来出模型全刃式时候的设定，而且是模拟中傻子那不眠不休一星期才能干掉的程度，这个 ...

擦屁股的设定也是设定啊，傻子那单机不眠不休打才能赢，那还有人类全军战力，剧场版的00q只顾着对话相信对方无恶意，都没怎么好好打，战斗描写非常少，天人地球全力扛，怎么就必输了
非原生对抗原生，我上面提了，种的基神也是类似的套路，调整者跳反打调整者

幻星戟

moekyo 发表于 2020-8-14 21:07
搜了一下，貌似是有这回事，不过水岛这傻逼，不过现在万代摆明就想进入中国市场，不知道会不会把水岛按下 ...

上海造自由已经说明了万代在00和seed之间的取舍了。

錯乱坊

瞬间少年JUMP 发表于 2020-8-14 21:07
擦屁股的设定也是设定啊，傻子那单机不眠不休打才能赢，那还有人类全军战力，剧场版的00q只顾着对话相信对 ...

一星期不眠不休不吃不喝，怎么可能呢？那还是人类吗？实际上剧场版里如果不是傻子那冲进去对话，地球军这边已经撑不住了啊。哈姆太郎和小熊已经牺牲，三小强开完三红还能顶多久？场面上就是必输啊。（不然这剧场版就变得更搞笑了）

种的调整者只是人类基因做了一定调整，还是人类，和ELS这种直接融合人类的外星人是两码事。

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:49
我没说宏大主题不需要而是蛋蛋剧场版不需要。因为后来很明显是不得不出新设定给这个剧情擦屁股的程度了， ...

即使擦屁股又有何妨，cg小说大量细节后面干脆和动画有冲突，倒不如说你和瞬间君那些讨论得不得不这么细的地方，反而证明00的剧场版做得并不差

moekyo

幻星戟 发表于 2020-8-14 21:11
上海造自由已经说明了万代在00和seed之间的取舍了。

我觉得这个解释太牵强了。。seed本身的人气也不差的啊，总之就看万代会不会赚钱吧

天邪鬼

哪里有金属人和地球人打的，是变革者和非变革者打，gn粒子浓度上来后非变革者也变成变革者了，跟els有啥关系。和els完全融合的就傻子那一个，其他就部分是els。傻子钠带着elsooq回来的时候仗都打完了，人类要探索星海了都

錯乱坊

武の炽羽 发表于 2020-8-14 21:04
剧情设定懒得讨论了，和云观众没什么好说的。
类似作品发表现场活动从来都是女性观众主流，这个和00在什 ...

又是老生常谈，只会拿一些面子上的东西说事。
当时的现场活动又不是只有蛋蛋在搞，别的高达好歹还有点男性现场观众，蛋蛋这边干脆就是直接服务腐女了，多卖点碟片和周边嘛。

至于模型方面你就别嘴硬了，GNX4只有R魂出了，HG都直接决定不出，什么概念？海老川还说早知道你们不打算出模型我就把机设搞得更奇葩一点。MG GNX就是打算同模换色出的，结果一款之后直接打入冷宫，后来试探性出了几个限定反响也不好。翻不了身就是翻不了身，你跟别的模型比也没用。

十周年出的几个HG都是挂靠BF这个IP的，你能反驳？实际卖得也一般。最后还不是靠PG能天使撑门面？你又蛋蛋系开头了，然后呢？到最后还不是得反复拿各种能天使素体OOQ素体换着出？这跟我说的有区别？

EXVS游戏靠挖掘各种蛋蛋外传机体续命简直笑死我了，瞎编也拜托说点听起来像真事的好吗？我MBON还买的原声豪华版呢，你真当我傻啊？

幻星戟

moekyo 发表于 2020-8-14 21:21
我觉得这个解释太牵强了。。seed本身的人气也不差的啊，总之就看万代会不会赚钱吧 ...

无所谓，无论00还是seed，讲这些过去式有啥意思，萝卜动画是什么，现在谁还在乎，你说是不是。

moekyo

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:12
一星期不眠不休不吃不喝，怎么可能呢？那还是人类吗？实际上剧场版里如果不是傻子那冲进去对话，地球军这 ...

你要考虑那时候刹那已经是变革者了，不能用一般人类的标准去衡量啊，设定上都说变革者的寿命是普通人类的两倍了

超兵やイノベイドを凌駕する強力な脳量子波や驚異的な空間認識能力等を持ち、細胞の活性化によって常人の倍近い寿命を持つために老化速度も遅く、50年なら25歳年を取る

还有这种说法呢

aptx8285144

幻星戟 发表于 2020-8-14 20:58
不要在意这个，幻之种剧场也是立过项的，你说是不，真别对万代这些操作多在意。 ...

日升已经很少搞萝卜片的续集了（即使大概率换主角），一旦决定，至少是非常乐观的，说得难听点就算不如预期也证明有人气可为，就像之前zegapin一样，也是多年后搞了前传性质的剧场版

moekyo

幻星戟 发表于 2020-8-14 21:25
无所谓，无论00还是seed，讲这些过去式有啥意思，萝卜动画是什么，现在谁还在乎，你说是不是。 ...

可是我在乎啊，而且我也相信在S1，萝卜动画还是相当多人喜欢的

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 21:18
即使擦屁股又有何妨，cg小说大量细节后面干脆和动画有冲突，倒不如说你和瞬间君那些讨论得不得不这么细的 ...

喷了，我上面说了铁血只看大纲也不差，细节决定一切OK？哪门子的证明不差？

king520kyo

严谨是说地球势力三分 日本加速隔了一个太平洋的UNION 然后人革联就眼睁睁的看着UNION在自己家门口放个基地？

錯乱坊

moekyo 发表于 2020-8-14 21:27
你要考虑那时候刹那已经是变革者了，不能用一般人类的标准去衡量啊，设定上都说变革者的寿命是普通人类的 ...

成了变革者就能一星期不眠不休的战斗吗？并没有这个设定啊？
超兵也好变革者也罢，延年益寿和不眠不休的战斗是两码事的吧。而且从全刃式的设定上来说只是模拟，而且是把ELS弱化后的结果，并不能当做干货来讨论的。

武の炽羽

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:24
又是老生常谈，只会拿一些面子上的东西说事。
当时的现场活动又不是只有蛋蛋在搞，别的高达好歹还有点男 ...

和别的模型比当然有用，因为MG GNX至少财团B还开模还尝试卖了一下，其余非UC量产机压根连这个机会都没有捞到。哦除了种命的月亮炮扎。
还有不知道你是不是听不懂人话，财团B有说是10周年就一定要出大批量新摸？旧模还在给烂胶系列翻新用你指望财团B马上就开新模型？我再问你一次，W和CE有规模的开始出新玩具是作品完结多少年的事情了？十周年吗？
我不想和你这种装睡的人讨论就是这么一回事，如果说财团B现在开始出MG其余几个小强你又要扯什么国内市场人气这种没有官方数据的东西说事。
至于MBON你说是就是吧，可能你连这一个游戏里多少傻子那的机子都数不过来对你还能有什么要求？不当你是傻子，因为一个装睡的黑子本来就连傻子都不如

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:31
喷了，我上面说了铁血只看大纲也不差，细节决定一切OK？哪门子的证明不差？ ...

不，铁血就算看大纲也是极度离奇的（不是蠢不蠢而是离奇），巧克力后期和前期是一个人吗?拉斯塔尔从不写他的施政考虑（无论是否正义），然后最后最后说他不反对改革……反正要是有人和我说00和铁血相差无几（无论是剧场版还是二期）我完全可以凭着良心断言这是胡扯

nukejoker

aptx8285144 发表于 2020-8-14 19:47
其实00也不基呀，哈雷路亚，沙慈都是正统的bg，刹那也是一个单恋一个精神影响，洛克弟的感情线太俗套但也 ...

只能说高河弓的名气没大到影响到一般受众。加上人设不是那么基的极端。
很多人先入为主接受了这种人设也就接受了。

当年如果说clamp或者由贵香织里，新条真由要给高达做人设看看什么反应。

不过一代有一代的审美，如今鲁路修都能成为经典启蒙了，00能成功也没什么好奇怪的。

不过基片这个攻击点超好用的，激怒小年轻们百试不爽。

錯乱坊

武の炽羽 发表于 2020-8-14 21:36
和别的模型比当然有用，因为MG GNX至少财团B还开模还尝试卖了一下，其余非UC量产机压根连这个机会都没有 ...

尝试卖了一下结果大失败就比别的模型强了？？哇，这精神胜利法厉害啰~

还有不知道你是不是听不懂人话，我什么时候说过十周年不大批量出新模就是失败了？你脑补我根本没说过的话翻来覆去地说车轱辘话是眼神不好还是脑子有问题？你自己也拿不出什么所谓的官方数据，一直在狡辩还有理了？

这个游戏里傻子那机体多就等于是整个游戏在拿傻子那机体续命了？这两者有关系吗？有证据吗？你除了人身攻击还会干嘛？蛋粉就这素质？就这？

錯乱坊

武の炽羽 发表于 2020-8-14 21:36
和别的模型比当然有用，因为MG GNX至少财团B还开模还尝试卖了一下，其余非UC量产机压根连这个机会都没有 ...

行了你到了人身攻击这一步我已经不会再回复你了，你就继续念叨你的精神胜利法吧

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 21:38
不，铁血就算看大纲也是极度离奇的（不是蠢不蠢而是离奇），巧克力后期和前期是一个人吗?拉斯塔尔 ...

大纲并不会写的那么细，拜托搞明白大纲是啥先。而且我并没有说蛋蛋和铁血相差无几，我只是说细节写的不好就不能算作成功。你如果不能好好讨论就别回复我了谢谢

永恒的王牌

因为人设是基片起家的所以蛋也是基片，能被这这种说法激怒的当然是小年轻，但会把这点拿来钓鱼的估计也成熟不到哪里去

aptx8285144

nukejoker 发表于 2020-8-14 21:42
只能说高河弓的名气没大到影响到一般受众。加上人设不是那么基的极端。
很多人先入为主接受了这种人设也 ...

是的，其实当年cg血染那个血色玩笑非常牵强，当年很多人却大受震撼，更希望看后续而不是思考这个剧情杀有什么不对，鲁路修的个人人气高到现在回头看都吃惊的地步……泥潭逢种过三，nga则似乎更喜欢00一些，不过种系人物“个性化”确实更商业更大众

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:49
大纲并不会写的那么细，拜托搞明白大纲是啥先。而且我并没有说蛋蛋和铁血相差无几，我只是说细节写的不好 ...

然而巧克力的人设对大纲走向是颠覆性的分量，相当于大佐与刹那之和（奥尔加实际上越来越无力了），大纲必须写明巧克力的考虑……求同存异吧，反正说到这里谁也说服不了谁

瞬间少年JUMP

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:12
一星期不眠不休不吃不喝，怎么可能呢？那还是人类吗？实际上剧场版里如果不是傻子那冲进去对话，地球军这 ...

你这就忽略人类其他军队给ELS的消耗了，我又没说非要傻子那一人单抗，只是理论上有这个实力，然后再加上地球跟天人这边的战力，哈姆牺牲和三小强开三红都是为了给傻子那单机进中枢强行开路而已，如果不是为了对话，完全可以转攻为守打配合慢慢推，毕竟这边有一个绝对强点
跟ELS融合共生的只有少数，完全融合的只有傻子那一个，大部分还是普通的变革者，属于进化的人类，50年后的纷争是落后的人类跟变革者的对抗，跟种没多大区别

瞬间少年JUMP

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:24
又是老生常谈，只会拿一些面子上的东西说事。
当时的现场活动又不是只有蛋蛋在搞，别的高达好歹还有点男 ...

现场活动这种不管哪个作品都是女性居多的，真要说的话，NHK40周年投票里，蛋的女性粉丝不到4成，W铁血种都是五五开

moekyo

錯乱坊 发表于 2020-8-14 21:33
成了变革者就能一星期不眠不休的战斗吗？并没有这个设定啊？
超兵也好变革者也罢，延年益寿和不眠不休的 ...

这下你又说设定了吗，人家摆明设定说可以啊，，贴的那段设定也只是想说明，变革者的潜能而已，的确存在这个可能性啊，非要揪着这点不放，多没意思。

『機動戦士ガンダム00』シリーズに登場。

イオリア・シュヘンベルグがやがて現れるであろうと予見した、進化した人類。特にイノベイドと区別する場合は『純粋種』と表現される。

基本的には『脳量子波を扱え、意思疎通が図れる人間』のことである。イオリアの予見する「来るべき対話」には絶対に必要とされ、イオリア計画自体が人類のイノベイター化を促すことが目的であったと取れる。

ツインドライヴのGN粒子を浴びることによって刹那・F・セイエイが最初に覚醒し、後にデカルト・シャーマンがトランザムバーストの影響で覚醒している。覚醒するかどうかは個人の資質が関係するようで（無条件なら沙慈が覚醒するはずだが、彼は覚醒していない）、劇場版エピローグの西暦2364年には人類の約4割がイノベイターであるとされる。

理論的な寿命は人間の倍近いとされ、細胞そのものが変異し人間とは比べ物にならない身体能力と肉体強度を誇る。老化速度は「50年なら25才年を取る」と説明されており、イノベイター化してからも年は取っていき、止まることはない。ハイブリットイノベイターも同様に通常のイノベイターよりは緩やかな速度になるが、やはり加齢する事に言及されている。
なお、肉体の再生能力や不老などの特徴は全身を疑似細胞とナノマシンによって構造された『イノベイド』の特徴である。

还有，其实真要人类这边持续作战的话，变革体也可以考虑顶上啊，纳米机器也不是吃干饭的，所以我觉得人类全歼ELS还是抱有希望的

瞬间少年JUMP

moekyo 发表于 2020-8-14 21:07
搜了一下，貌似是有这回事，不过水岛这傻逼，不过现在万代摆明就想进入中国市场，不知道会不会把水岛按下 ...

只是单纯比烂的话，福田之前那些言论比水胖严重多了，结果自由还是能建，这事可大可小，看两边打不打算各退一步，再细讲就爱讨论了

祈愿之风

kg21xhunter 发表于 2020-8-14 21:29
说的什么胡话，希罗训练后变冷血杀手为了干OZ不是没感情的机器人，关自爆毛事？都告诉你了是个人坐上零式 ...

你说什么胡话呢？
你跟我纠结干OZ的冷血杀手还是没感情的机器人有什么区别吗？就算主体换成你说的干OZ的冷血杀手，难道冷血杀手波及无辜了就跑到家属家一个个求原谅？你是不是对冷血杀手有什么误会？还是说背心在干OZ之外给你塑造了另外一股暖男的形象？所以波及了无辜懂得去找家属一个个说：对不起，我杀了你家属，原谅我。我寻思他道歉那集之前对他日常就没啥塑造，唯一的塑造是在学校，要么是学校白富美邀请她参加生日宴会直接把请帖撕了说我要杀了你，要么就是对有好感的女性说别碰我，嗯，这些都是他后面给家属道歉的铺垫你开心就好咯为啥不关自爆毛事？我说他能毫不犹豫自爆，不就是说明他前期塑造就是没有感情的机器人？别人说什么他就执行什么，让他去死他就去死，所以才显得他自爆完以后没什么铺垫跑的去找家属道歉更是突兀了，你说这不关自爆毛事？
如果卡托尔不是他爸被殖民卫星的人杀了，他会脑抽了去开发零式然后被零式控制再跑的去屠殖民卫星吗？你把这个铺垫去了，故事就成了一个好好先生脑抽变成屠杀殖民卫星的疯子，这逻辑不就狗屁不通了，W里面正是有这个铺垫，所以才显得卡托尔这个转变合情合理，这在你嘴里还成了事无巨细写鸡肋剧情？你到底在说什么胡话呢？
你这是连图都看不懂了？第三张图你念念，我不是匹斯克拉福特，匹斯克拉福特是干嘛的你还不知道？TV里莉莉娜推行完全和平主义打的是谁的旗号还要我说？现在萝莉问，你要放弃完全和平主义，她回答我不是匹斯克拉福特这还不算肯定？是一定要说，我否定完全和平主义才算数？
00再怎么偏执好歹就是在人家世界观里面逻辑自洽，而且伊奥利亚计划从第一季一直铺垫到第二季，你要阴阳人机械降神，那你好歹W也降个神出来我就不说你逻辑狗屁不通了，更别提00的互相理解目的是为了剧场版的外太空对话，即便是互相理解，TV二期洛弟杀萨谢斯的时候，也特意点出来了我知道互相理解，所以我也能理解对面就是个**的事实，我所以对于**照杀无误；而即使是已经初步统合人类的剧场版里面，仍然有开MA看不起旧人类自命不凡的白毛变革者暗示了斗争的种子。你说UC系不玩这东西？莫不是一角驴开除UC籍了还是UC出的比00早？
反倒是你这个人人追求和平不打仗的完全和平主义在TV版是怎么实践的？大家一起把武器毁掉了然后人人都是缩卵世界就和平了本身要多弱智有多弱智，偏偏这么弱智的理念还一堆高智商人迎合，剧场版里要不是几个智商在线的人留了一手，然后莉莉娜吼了一句我不是匹斯克拉福特，缩卵们战斗吧，和平要靠你们争取出来，剧场版你看怎么演，肉身拆机？更显得tv逻辑狗屁不通。