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aptx8285144

这楼里的互踩就不必了，这么多年除了铁血二期打完ma后开始集弱智，愚蠢，讽刺，反差于一身外，其他高达系列都有自己的优劣得失吧

祈愿之风

kg21xhunter 发表于 2020-8-14 10:20
冰泪没看不提，tv希罗就是从杀手到误杀联邦好人到和拖帅理念冲突到认同莉莉娜的完全和平，逻辑完全没问题 ...

tv希罗就是从杀手到误杀联邦好人到和拖帅理念冲突到认同莉莉娜的完全和平，逻辑完全没问题。你这是在云w还是看完了的感觉？希罗的这些转变有一丝丝铺垫吗？所以我才说逻辑狗屁不通。
人的转变是要有个契机，傻子那的转变都是靠契机铺垫来转变，比如洛克昂之死，重遇撒谢斯。而希罗的问题在于，转变完全不带逻辑，仿如为了完成编剧舞台剧表演的工具人，今天开了一炮能狂笑，明天砍了一台运输机能找家属道歉，中间的铺垫等于没有。
你楼上说"希罗大笑反而是和后面完全相左对不上"，你楼下说"他变化的很多地方完全靠观众推测"，不都说的是这破问题，单一场看舞台表演没问题，连起来看就是没逻辑。
完全和平理论更是tv整个立意的笑话，本来这个理论就挺弱智的深究不起来，偏偏女主较真要推这个理念，然后剧里一群高智商主角群和反派都陪着她演这出戏50集。到了剧场版，台词说的再清楚不过了，我爹的名号我不要了，完全和平理论我不要了，和平是要靠争取的。这也叫主旨不变？前者是不流血革ming，后者是承认革ming不是请客吃饭，是要流血的。剧场版最大的闪光点正在于此，抛弃了tv的那个弱智理论，但是正因为此，显得tv的线索弱智无比，逻辑狗屁不通。你还好意思说逻辑自洽是最基本要求？W先把最基础要求满足了再来考虑踩00。
至于你说的00的问题，我可以说大部分在剧里都可以自洽有铺垫，比如你说没有互相理解，作为平民的视角的沙慈对傻子那立场的转变，再或者是熊爸线的军事zheng变最后alaws与反抗军一起清理卫星碎片，还有皇女一开始顶着w巨弱智无比的和平路线但是最后剧场版结尾双方相拥而抱说我们最终达成了互相理解，都是这个主题的反映。打个比方，第一季皇女和傻子那理念的对立，如果傻子那也学希罗一样去拥护皇女的和平方针，想像下后续剧情发展会多扭曲。

nukejoker

荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-13 20:40
讲真，我觉得蛋蛋的妹子都挺好看的。
tv的王留美三妹露易丝还有皇姐都相当不错。
剧场版妮娜同位体骚到飞 ...

妹子好看和基片又不冲突。
本身乙女向BL向的人物就偏精致。男生女相自然女性本身更是差不了。
画个女性硬说男逼着你吃屎的也不少见。

接受这种审美了说不定哪天就弯了。

鸟耶稣

尤其铁血他觉得很弱智。 确实

bgmilk

厉害了  没想到00现在还能撕成这样，期待这楼后面的发展

愿闻其翔

没毛病啊，当年蛋蛋开播的时候我也蛮喜欢的，从画面到人设到音乐都有一种“潮”的感觉，就是机设不太喜欢
剧情一开始也挺时髦，资源枯竭+大国竞争的世界观现在看现实不也差不多嘛？武力介入的噱头也可以吸引中二期的观众
主要还是后面写崩了

sd276906

kg21xhunter 发表于 2020-8-14 10:20
冰泪没看不提，tv希罗就是从杀手到误杀联邦好人到和拖帅理念冲突到认同莉莉娜的完全和平，逻辑完全没问题 ...

你看了什么东西还来评论00的剧情，伊老爷子第一季前半就没死，还气活过来。能别信口开河展露自己的无知行么。

hamartia

00里最有特点的机器人是权天使高达，交托给了沙谢斯也算是不赖

天邪鬼

这楼里为了踩蛋蛋还拿人设说事了别看蛋蛋，看了会变基佬的（怪不得各种神论，要么看了变基佬现身说法，要么就没看纯云）
那不是更不应该看w和全金？毕竟看了会跟个神经病一样攻击别人，傻子那日常生活可不会动不动对普通人表现敌意和付出行动

祈愿之风

kg21xhunter 发表于 2020-8-14 15:54
背心不是来地球乱杀人的，一炮轰死一直对着自己开枪的敌人后狂笑很正常，后面误砍死大统领已经脱离本意了 ...

我都已经不知道怎么回你了。
背心一开始的设定是啥？**，没感情的杀人机器，这才10几集误砍了一个穿梭机，就跑家属门口挨个道歉，这难道不突兀？怎么就成我自说自地的安逻辑转变问题？这本来就是问题不是？剧场版总样有段他回忆里忏悔杀小女孩的场景，那就很合理，为什么？因为剧场版的设定上，他已经是有感情的人了，和tv一开始没感情的杀人机器不同了。W里这种生硬的场景很多，再比如众人津津乐道的莉莉娜一开始被背心威胁说我会杀了你到后面谋利独自望海时低喃"快来杀我"。在那个情景，那个舞台上来看，演出很有意思，但是你要把逻辑细究起来，真的经得起推敲吗？
tv争取到各国放下武器，剧场版前期逃避后期改正顺带感化了拖帅残党，最后灭完恶势力销毁所有兵器，符合作品设定逻辑就行——这就是你自己的一厢情愿了，TV最后一集，背心和大舅全世界直播死斗，配合蕾迪安的演讲，为的不就是推行莉莉娜的完全和平理念？但是到了剧场版里面，当事人又给你全世界播一遍，我不推完全和平理念了，和平是要靠人争取的，大家尽管闹。你作为一个当事人你怎么想？除了主角，是不是地球村的人都是工具人了，主角说你不能打就不能打，说能打就能打？逻辑弱智的可笑。
你说00互相理解难度高于完全和平主义来论证00幼稚本身就有问题。从现实角度来说，两者都经不起细究，从作品本身来说，傻子那开三红能**，本身就为互相理解提供了技术基础，但是你完全和平主义靠什么提供技术基础？Zero系统？所以前面有人说的好，00逻辑可以自洽，你w自洽的了吗？你不但不能自洽，剧场版还要推翻完全和平理论，凭什么来碰瓷00？
再说完全和平主义，00又不是没有体现，电视姬就是完全和平主义的代言人？第一季的时候怎么说傻子那的？"你们的做法是错的，你们在散播仇恨"，结果怎么样？第一季结尾亡国，第二季被独裁的alwas打入**的阵营。但是并不代表编剧就全盘否定了电视姬的理念，00的互相理解，本身就有不同立场的人信念的碰撞的意味在里面，所以杀人无数的傻子那，在第二季脑内回想起皇女谈奏的旋律，说出"破坏之中也会诞生某些东西"，因为他虽然不认同皇女的理念，但是也发现皇女的理念里有自己所欠缺的部分，所以才有了剧场版最后，傻子那和皇女两人说出"我们终于互相理解"。所谓互相理解，不是一方**另一方的价值观，而是双方站在自己立场，价值观体系下，理解对方的理念，价值观。高达W逻辑狗屁不通的核心问题就在于，这个理念压根不值一提，tv里全世界直播的完全和平理念，在剧场版里面可以为了剧情发展轻易扔进垃圾桶，在这种背景下，作为背景板的p民，压根就看不出自己的意志，有的只是被编剧**的理念

aptx8285144

天邪鬼 发表于 2020-8-14 17:15
这楼里为了踩蛋蛋还拿人设说事了别看蛋蛋，看了会变基佬的（怪不得各种神论，要么看了变基佬现身说 ...

+10086,沙慈指责天人应该对附近的难民负责（这种战争和波及的罪一旦算起来就是一笔烂账，各方只要不主动攻击平民，都可以指责对方，然后alwas就打破底线了），刹那也没有发飙而是强调了他们自己即使有责任也有必须坚持做的事情，这已经够得体了，说刹那人设不行的简直搞笑（沙慈这时候连天人组织成员都不是，对他也没啥感情）

kasaki_nozomi

确实，我最喜欢的非正作高达还就是蛋蛋，看的最舒服

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kxh007458

荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-13 20:52
小熊其实是减分项，熊叔和露易丝明明是加分项。
熊叔算是很久没有的“不在我方却很良心”的中立/站在主角 ...

指送我方ACE给恐怖组织，转头白毛就六亲不认开杀前队友，我是小熊我也大义灭亲了。不管从哪个角度熊叔都是反贼了。

aptx8285144

nukejoker 发表于 2020-8-14 13:13
妹子好看和基片又不冲突。
本身乙女向BL向的人物就偏精致。男生女相自然女性本身更是差不了。
画个女性硬 ...

其实00也不基呀，哈雷路亚，沙慈都是正统的bg，刹那也是一个单恋一个精神影响，洛克弟的感情线太俗套但也是bg，驾驶舱里是肉松当然天然声线的八卦，先八卦询问王女和刹那，后来则是八卦询问哈雷路亚和玛利亚，配角里皇舰长和大佐全都是异性恋（区别只是有没有成）

錯乱坊

蛋蛋第二季的剧情是**了这点没什么可说的。角色塑造严重拉胯，为了拖剧情搞出主角队全员恋爱这种琼瑶剧戏码，又蠢又low。配角全部变成工具人，哈姆太郎莫名其妙变成一个不说人话的中二病晚期，从头到尾不知所云。王留美和妮娜什么也没干成就为了被露易丝复仇的祭品，洛弟和二五仔艾纽毫无铺垫一秒上床然后上演模板苦情剧，超兵组要么精神分裂要么猛放闪光弹，皇舰长和比利舔狗的故事不堪入目，2000次男那一对是来搞笑的，小粉红思春期喜欢这个喜欢那个，电视姬占着女主位置纯酱油，小熊又是弑父又是对露易丝有意思显得特别恶心，沙慈强行加戏坐上根本和他没关系的小飞机去追老婆，傻子那第二季就是个高大全政委形象不像个活人，提耶利亚化身望夫崖，佣兵第二季完全变成了一个没脑子只为了钱的打手……最后双炉三红爆发一开全员发情互相理解，打倒大魔王李疯子立马世界和平一片祥和，反派纷纷自裁，好人马上翻身当家做主。这么水烂的剧情比种命好的有限，论跌宕起伏话题度还不如种命呢。

旋转吃草

Dana 发表于 2020-8-13 00:47
确实蛋蛋更“现实”一点啊。。。大国纷争、极端宗教、能源危机下的世界。。。特么都过了十几年了，世界还是 ...

然鹅这三点在动画片里基本就是背景板

武の炽羽

aptx8285144 发表于 2020-8-14 19:35
+10086,沙慈指责天人应该对附近的难民负责（这种战争和波及的罪一旦算起来就是一笔烂账，各方只要不主动攻 ...

沙子暴露了Kataron基地那段我觉得更有利于提子人物的塑造吧，毕竟提子有人情味是从第一季洛叔为他挡刀才开始的。到了第二季开始会开玩笑，开始会为了Kataron的死伤感到悲愤，为沙子鲁莽的行为感到震惊和愤怒。
那段我觉得和第一季在海滩边扇傻子那嘴巴是挺有意思的对比。第一季发飙是作为人上人一个计划的执行和见证者，第二季发飙更多是处于私人情感和周遭人的处境。虽然两个场景里提子都是严肃扑克脸但是心境大不相同。
第二季4小强塑造其实就电池是比较拉跨的，毕竟这个人物说真的完成得有些太早了，后期玛丽人格切换那里视角主要也是玛丽/索玛和小熊，他有点游离于主线之外了。

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 19:48
蛋蛋第二季的剧情是**了这点没什么可说的。角色塑造严重拉胯，为了拖剧情搞出主角队全员恋爱这种琼瑶剧戏码 ...

其他姑且不论，大佐可是又一次指挥军力把天人逼入了危险的边缘，刚刚跳反的玛利亚都准备出击了，但是之前一直在铺垫（熊叔的基友）的政 变产生了，alwas的盛气凌人造成的离心离德可是一路写着的，熊叔也知道周围环境的恶劣，只能走一步算一步，还有刹那也不是圣母，只要他判断不行就下死手

錯乱坊

至于剧场版那就更奇葩了：能宇宙旅行的外星人我们肯定打不过怎么办？那就只能让外星人是好人了呗。外星人是好人怎么打起来？那就只能让两边无法交流了呗。然后就搞成了我方拼命抵抗好人的进攻，不断牺牲最后才知道对面是好人这种搞笑戏码。
最后人类变成外星人舔狗，结尾仓促交代了一下几十年后人类莫名半数变成变革者就结束了。后来还搞出仍有半数人类作为反叛军抵抗外星人统治的地球军的三观不正设定——有没有想起一部叫做《宇宙骑士铁加曼利刃》的片子？主角被外星人融合然后去消灭原生地球人的设定，傻子那不就是宇宙骑士里的反派指挥官铁加曼欧米伽吗？为了擦屁股还让没被打爆只是被外星人侵蚀的哈姆太郎等人复活了，作为消灭原生人类反叛军的先锋（铁加曼伊比路等人）——哇哦~真是精彩的设定~

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:02
至于剧场版那就更奇葩了：能宇宙旅行的外星人我们肯定打不过怎么办？那就只能让外星人是好人了呗。外星人是 ...

不断牺牲最后才知道对面是好人的讽刺戏码以前又不是没有写过，当年片山一良和山口宏主持的沉默的未知了解一下,还有因为恐慌和未知造成的交战就更多了，宇宙星路里就有

錯乱坊

不如说正是因为第一季相当有看点的贴近现实世界观的精彩设定，第二季和剧场版里那仅次于独角兽的神棍表现才显得更加拉胯。从第一季里接地气的资源危机和三大势力争霸到第二季的GN裸体聊天室&无敌万能太阳炉&机体量子化再到剧场版的和外星人打架，这巨大的反差称得上“开头自行车，结尾歼星舰”了。
哦对了，我一直很疑惑，人类的视力和反应速度还有抗G力是怎么扛得住三红系统那苍蝇乱飞似的超高速的？还能保证机体在这样的动作中不散架？独角兽好歹还加了个抗G服+抗G药+毁灭模式只能用几分钟来保驾驶员的命呢，而三红系统使用前后根本就没有对驾驶员有任何影响，不可思议~

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 19:58
其他姑且不论，大佐可是又一次指挥军力把天人逼入了危险的边缘，刚刚跳反的玛利亚都准备出击了，但是之前 ...

你说的这些和我说的这些有一毛钱关系？

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:11
不断牺牲最后才知道对面是好人的讽刺戏码以前又不是没有写过，当年片山一良和山口宏主持的沉默的未知了解 ...

蛋蛋系列的“宏大”主题需要这种讽刺效果吗？还是在一部短短的剧场版里？怎么题材极为相似的超时空要塞F就不这么搞呢？

kkndcdr

kiraabu 发表于 2020-8-14 10:54
我是全金粉都不敢说全金动画（除了fumofu）有多好，战斗就跟别提了

我觉得GNOZO的战斗反而可圈可点，后面我只能说人力给了，但不会做机器人战斗

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:25
你说的这些和我说的这些有一毛钱关系？

你可是说大佐和2000次在搞笑的，刹那像个高大上的政委的，我当然要反驳了，不过也是废话，军人正常也不对不正常也不对

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:29
你可是说大佐和2000次在搞笑的，刹那像个高大上的政委的，我当然要反驳了，不过也是废话，军人正常也不对 ...

你没搞明白。我是说大佐和2000次男的恋爱戏是来搞笑的。傻子那的表现就是个高大全的政委不是说他没感情

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:27
蛋蛋系列的“宏大”主题需要这种讽刺效果吗？还是在一部短短的剧场版里？怎么题材极为相似的超时空要塞F ...

？？谁说宏大主题不需要讽刺效果了，银英够宏大了吧，帝国荣誉元帅霍克能在罗伯斯一人支持下提出连纸上谈兵都不如的作战方案，杨等人反驳完也没用，再不济看看帝国大贵族们集体闹剧一样的指挥连蓝波斯都会目瞪口呆的

祈愿之风

kg21xhunter 发表于 2020-8-14 19:09
冷血杀手和完全和平主义被你预设成原作从没说过的机械无脑的杀人机器和逆来顺受不抵抗主义。那没啥好说的 ...

别云了别云了
没感情的杀人机器误杀了人挨家挨户跑家属门口道歉，你见过没感情的人做的出这事来？更何况他道歉前脚还做出过别人让他自爆他就自爆的事情，突然就情感爆发同理心爆棚了？我就举个W的正面例子，卡托尔算是五小强里少数正常人了吧，出场也塑造出他一副与世无争的形象，然后突然下一集演他哪更神经打错了，造了台0式去屠殖民地，而隐去中间的被殖民地杀他全家的铺垫，这逻辑是不是狗屁不通？W的问题就是太多这种角色塑造缺少铺垫导致狗屁不通内容。
至于和平主义，原作就是这么说的，你可别乱脑补什么逆来顺受不抵抗主义，剧场版里莉莉娜自己都已经放弃他爹的名号了，你还给完全和平主义洗什么？


你说00的互相理解弱智，难道就能抵消W的完全和平主义不弱智了吗？问题的核心点在哪里？00的互相理解搁现实确实实现不了，我前面也承认过了，但是放00的世界观，有大型聊天室在，人类还是存在互相理解的可能，这属于逻辑自洽。你W的完全和平理论自洽一个我看看？你前面也说了，逻辑自洽是作品的基本要求，你W基本要求都达不到，凭什么来碰瓷基本要求达的到的00？

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:31
你没搞明白。我是说大佐和2000次男的恋爱戏是来搞笑的。傻子那的表现就是个高大全的政委不是说他没感情 ...

2000次多少次靠近大佐试图搭讪或者想谈别的，大佐又不是傻子，既然没想找个借口把他开除，那也就是发好人卡和接受两种考虑了

幻星戟

我说真的，你这表弟估计也就图个蛋蛋战斗动画没怎么缩水。

錯乱坊

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:33
？？谁说宏大主题不需要讽刺效果了，银英够宏大了吧，帝国荣誉元帅霍克能在罗伯斯一人支持下提出连纸上谈 ...

问题是蛋蛋剧场版需要吗？剧场版里有政治戏吗？有政治家和军官的冲突吗？银英和蛋蛋是同类型的片子吗？

武の炽羽

aptx8285144 发表于 2020-8-14 20:29
你可是说大佐和2000次在搞笑的，刹那像个高大上的政委的，我当然要反驳了，不过也是废话，军人正常也不对 ...

放弃吧，你和一个外传/设定都不看就纯云黑的人能讨论出什么东西来
看到他把傻子那和铁甲曼相提并论那一刻我就放弃了
都完结十几年的陈谷子烂芝麻了其实到底作品如何其实财团B和市场的反应都很明显了，有空去叫醒一个装睡的人还不如继续去隔壁再起楼制药发病呢

錯乱坊

不如说剧场版里整个地球政府都毫无存在感，完全听从天人这个小组织的决定，傻子那一个人就决定了地球的命运是接受外星人的殖民和融合（这点非常有争议），显得非常不合理。

瞬间少年JUMP

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:02
至于剧场版那就更奇葩了：能宇宙旅行的外星人我们肯定打不过怎么办？那就只能让外星人是好人了呗。外星人是 ...

并没有打不过，设定上00q单机就可以扛住els大军，但剧场版没有花大笔墨写00q与之对抗的剧情，而是都留给了非纯种的其他人类，搞得00q大部分战斗表现只能从机战和g世纪这些游戏里满足，把外星人设定得好人我倒认为是跟tv版做对比，两季tv最终boss都是恶意无法调合的纯反派，最后都被屠了，所以这次就来了个本心不坏的boss，换一个切入点来完善他的主题。
至于原生地球人反攻变革者，变革者是进化后的人类而非外星人，你举宇宙骑士并不太恰当，举种或者铁血这些偏向阶级矛盾的才更合适

银羽之叶

高达本来就是商业科幻作品，楼上的太严肃啦

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

aptx8285144

錯乱坊 发表于 2020-8-14 20:39
问题是蛋蛋剧场版需要吗？剧场版里有政治戏吗？有政治家和军官的冲突吗？银英和蛋蛋是同类型的片子吗？ ...

可是你刚才还说宏大主题不需要，现在又缩入范围讨论是不是同类型的片子，另外剧场版是有政治戏码的，只不过都是采取应急措施，讨论措施的日常行为，人类这次没有继续斗下去

錯乱坊

武の炽羽 发表于 2020-8-14 20:39
放弃吧，你和一个外传/设定都不看就纯云黑的人能讨论出什么东西来
看到他把傻子那和铁甲曼相提并 ...

这就是表现力的问题了。就像铁血的大纲乍一看没什么问题，但细节表现一塌糊涂。我把傻子那和铁加曼相提并论就是因为剧场版和设定表现出来的东西看起来细思恐极，并不是说剧情就是那样。
装睡？市场的反应就是只有主角机能卖钱，别的都拉胯，还有腐女比宅男更爱这片子。你可以搜搜当年这片举办的现场活动什么样，再看看到现在还翻不了身的MG GNX。
哦对了，十周年的时候出几个HG都要挂靠BF的IP而不是蛋蛋自己的IP，很明显的市场反应了。