(6.14更新)“上海爱丽丝幻乐团”B站官方号动了

sheepkill

江戸前ルナ 发表于 2020-4-6 10:36
这么说吧，以前是自封皇帝实质山大王，招安后可能变成朝廷手握律法的一方大员，只能希望到时他不忘初心吧[f ...

想太多，论适应国内资本和政策他不如睿站，论设定内部规则他离Ruw差得远，我真的觉得你们不要把他当个人物看待。就算他的确是大陆这边和zun最熟的一批人里的一个又咋样，还不是只能气急败坏在小号嘲讽zunteam里有人不懂形式乱操作（很大概率是Ruw了）而且如果以前算是山大王的话，这山大王被恶维和反囧势力也弄得太丢面子了（

哆来咪

蓬莱妹红 发表于 2020-4-6 10:18
你觉得干死羊杂碎对大家哪些地方会更好呢？这么多年看下来，有囧仙的地方大家都是一顿骂，但也就只是小规 ...

缓缓打出一个问号
手撕王程撕到整个b吧无人不知无人不晓，狩猎魏逸霖猎到十万甚至九万人跟监视器一样每天汇报情圣生活起居，这就是小规模的争论吗

把囧仙起势的时间定做2010年的话，2010年之前车圈最大的事件应该就是科长tas吧，结果闹完了就完了，kindlymsh没有像魏逸霖一样被当做公众乐子消遣，也不会像王程一样被人在5年之后念念不忘（以魔魔丸事件为例反思不能以挂人作为首选方案）。甚至以赵先生现在对炖鸡的态度，当年的事情如果现在再发生，退圈的可能就是海叔了。你看，这不就是更好了

colohot

又到了我最讨厌的“无论什么车万话题最后总能一转CN东方圈和囧胖”的环节

囧在支持同人作者、贡献资源方面做得挺不错的，关于考据、作品、技术方面的话题也没问题，就是一旦扯到国内社群，太容易参杂个人情感，而且喜欢把自己理想化的目标加给其他人，还往往是以一种教育的姿态。早年喜欢对线挂人，简单点讲就是低情商。

不知道以后怎么样，至少现在他是可以骂的，东方吧我早激情辱骂他八百遍了。骂多了也会反思，比如两次翻译改名的事（当然以他的自信程度经常是下次还敢）

但b站这事他有啥实权可掌的，不如担心2un复刻志玲砌砖

sheepkill

colohot 发表于 2020-4-6 11:35
又到了我最讨厌的“无论什么车万话题最后总能一转CN东方圈和囧胖”的环节

囧在支持同人作者、贡献资源方面 ...

一般商业连载，出现质量事故肯定叫停了，志玲砌砖还能继续连载是真的爆笑，可见zun不管闲事的程度之高
不过其实选择合作的画师和作者啥的一般都有知名度和熟悉程度吧，比如另一个正在连载的鲸鱼妹的作者就上过外来韦编；我不担心出现第二次志玲砌砖的故事，我倒是担心出现霄暗篇”设定集“（其实是画集）的低级错误，校对一塌糊涂，总之就是细枝末节的东西——正好也是zun最不想管的

sheepkill

lushark 发表于 2020-4-6 13:07
你说的这些其实恰恰就是他“粉头”的体现，你去参加普通的展会/通常的音乐会时候会关心是谁联系的参展商是 ...

好，其实这个正是批评囧某人最常用的理由之一”正常商业活动的提供商只需要为质量和盈利负责“，然而其实在同人活动里服务提供者和消费者的界限被模糊得很厉害。日本那边暂且不说例大祭的创始人和目前运营者与zun的交集和关系等等，很多live都是音乐社团们自己组织的；国内的各种tho虽然在法律和各种政策下被要求和各种商业展会没啥区别（所以会有人举报导致主办方因为一些不完善的东西被罚款数万——不是囧仙），然而自始至终它就是不专业不完善的，而这正是同人的特征之一——交流才是最主要的，不一定要那么专业；而且国内各大地方tho的主办方有很多自己都是创作的生产者，只不过是为了拉更多同好一起玩才决定先吃螃蟹，这还真不是”假装自己和粉丝站一边扭曲供需关系“，因为的确自己就是粉丝。如果要说囧仙独占了国内的啥的话，就是音乐会吧，没啥可说的，质量比不上同价位，这个一部分原因是由于商业演出有很多收入来源于赞助这一类，东方没这个路子可走，另一部分就是囧仙缺乏专业性（就和各类同人社团的创作的质量虽然有闪光点，但在音乐质量的专业性上始终比不过专业音乐人一样），然而他这是商业演出所以受商演的质量要求，也是他自讨苦吃。
至于”将原作的粉丝转化为自己个人的粉丝、垄断粉丝获取资讯的入口、不断强化自己的权威和话语权“等就有点摸不着头脑了，原作粉丝转化这个闻所未闻，资讯入口现在国内有专门致力于游戏资讯的社团，半官方的东方station也入驻了，还有致力于获得授权引进同人本并汉化的社团等等，怎么看都是弱化”权威与话语权“（

sheepkill

没取名啊 发表于 2020-4-6 14:14
给up主的虚拟形象也整进东方二创里确实算是比较饭圈味的行为了，我也不是很喜欢。不过不知道日本那边有没 ...

嗯，我印象里日本那边作者有不少还蛮喜欢给自己搞虚拟形象的，我关注的甚至有个画师在推上给自己粉丝发自己剃毛图什么的（
有没有造成什么影响不知道（因为的确不懂日语很多事理解不了），但明星创作者间有很多矛盾是真的，例如前不久小黑和黑鸟互相看不惯在推上对骂一早上什么的（虽然还好最终双方和解，但积怨是一直都有的）

Sutilia_Lynn

所以，这跟B站与东方展开合作有上面关系呢

蓬莱妹红

lushark 发表于 2020-4-6 13:07
你说的这些其实恰恰就是他“粉头”的体现，你去参加普通的展会/通常的音乐会时候会关心是谁联系的参展商是 ...

将自己包装成资源的聚合体，是指做thbwiki这样的网站来让大家更容易入坑和查询？还是说做囧仙子日报这种除了深度东方粉以外没人看的东西来垄断粉丝获取资讯的入口？事实上国内的轻度爱好者们根本不怎么看这种东西来接触东方，老粉也不需要囧仙这号人给他提供资源和信息。

将原作的粉丝转化为自己的粉丝，这对于东方这类同人企划来说是件再正常不过的事情了，你去问任何一个东方爱好者，难道他们是只喜欢zun的原作才爱上东方的嘛？我是zun的粉丝，同时也是同人音乐社团发热巫女，狐尾草，felt的粉丝，同时也是同人游戏社团auqa style的粉丝，同时也是众多同人画师的粉丝，这根本不矛盾啊。囧仙你不可否认他也是一个内容创作者，他也有自己的社团，出过东方季刊，幻想韦编，出过东方同人动画3话，b站上也有前两话可以看，虽然质量在我看来真的非常一般，但你肯定知道做动画是件多么困难的事情，如果有人因为喜爱这些动画而成为他的粉丝，请问这有什么不可以呢？

说白了，东方很难存在正常的商业行为，所有的这些都是同人活动，你和zun关系好，和他一起喝杯酒，那么他给你一个授权，你可以做个不可思议的幻想乡拿个psa独立游戏开发奖，要是你在国外，那不好意思，我们管不着，也不想管，所以到底能不能干你自己干着办，你要是惹怒了zun，哪怕是耗费了大量资源，想要作出大乱斗类型的人气游戏，说不行就是不行，你们一直说囧仙是个土皇帝，粉头，他充其量算是个地方主教，因为这个世界上是有神的，神说不行就不行。同人商法没有正常的商业逻辑，强行套上去没有什么意义。

没取名啊

sheepkill 发表于 2020-4-6 14:30 引用:没取名啊 发表于 2020-4-6 14:14 给up主的虚拟形象也整进东方二创里确实算是比较饭圈味的行为了，我也不是很喜欢。不过不知道日本那边有没 ... 嗯，我印象里日本那边作者有不少还蛮喜欢给自己搞虚拟形象的，我关注的甚至有个画师在推上给自己粉丝发自己剃毛图什么的（ 有没有造成什么影响不知道（因为的确不懂日语很多事理解不了），但明星创作者间有很多矛盾是真的，例如前不久小黑和黑鸟互相看不

作者自己设定虚拟形象是挺常见的，但是粉丝给这个形象再进行二创的情况我好像没看见过，不过也可能是都在外网在国内没人传播来自: iPhone客户端

三合一出现

投钱进去哪有不拿回来的理由。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

蛋疼三四郎

东方station官方频道宣布转播N站超会议直播，内容是和杏家管人马琳船长和白上吹雪互动，所以和我说的差不多，B站的那些车万人被炸出来很大程度的原因是这几个管人的缘故
正常的B站车万群体就是有人进有人出，不温不火，很多人就算是车万人也不热衷强调自己看过东方或者爱看东方这一特征，有人产粮就看，没人产粮就随它去

sheepkill

蛋疼三四郎 发表于 2020-4-6 22:56
东方station官方频道宣布转播N站超会议直播，内容是和杏家管人马琳船长和白上吹雪互动，所以和我说的差不多 ...

哥们，我是真不知道你是真懂还是假懂，还是看管人看傻了？我知道管人现在具有很强的影响力，然而你这种“B站的那些车万人被炸出来很大程度的原因是这几个管人的缘故”的论调简直可以说是自大，去年weplay邀请zun又炸出多少人？要知道那位“B站保安”就是在weplay上赶过来和zun见面的，而例大祭主催造访B站总部更在之前，合作相关事宜的洽谈这都过去多久了你还自我感觉良好“消费能力还不低，把车万给带动回潮了，睿站就想要垄断抢市场寄律师函了”？兄啊能不能不要对作为管人粉丝的身份有这么强的优越感啊？。minusT的3D弹幕系列和华灯宴哪个不是B站东方观众的狂欢？最近火起来还能拉起一片老人的是一个魔理沙的误解向MAD，播放量稍逊的几个高质量MMD就不谈了，东方station请俩VTBer所以B站东方人活过来是因为管人？别搞笑了，且不谈东方station和国内有没有半点关系，东方station请过政委所以东方人被炸出来的原因就是因为几个商业联动或者作品里使用了很多著名声优？东方station还请过东方异闻石主美所以炸出来原因就是异闻石代表了国内东方同人游戏引起的潮流的典范？你这硬往上凑的逻辑是真的搞笑，很多人不热衷强调自己看过东方又怎样？所以非得被vtber炸出来？

solasakiye

sheepkill 发表于 2020-4-5 01:05
有些回复真的看笑了，我本来很不喜欢嘲讽人，这里忍不住实在想多写几句反驳下
1.怕商业化？然而東方商业化 ...

虽然我早就不想讨论这个话题了，但是我还是得声明。
我的“对于国内真正用爱创作东方同人的作者来说是“事不关己高高挂起”是指：
我自己对这事无所谓，但是想到那些真正热爱东方的创作者来说，我这个观点是事不关己高高挂起。

solasakiye

不会真有人觉得现在的东方沦落到需要管人拯救吧，这不就是一个很简单的工商活动吗，东方STATION靠管人提升话题性，管人有钱赚还可以赚点粉丝，不是合理的互利商业活动吗

没取名啊

夜色不恭 发表于 2020-4-6 16:50 引用:没取名啊 发表于 2020-4-6 15:19 作者自己设定虚拟形象是挺常见的，但是粉丝给这个形象再进行二创的情况我好像没看见过，不过也可能是都在 ... 还是比较常见的，举一个：八云红。  所以我一直觉得幻想入这东西不是早十几年就玩烂的题材，怎么放囧仙身上就一群人想诟病

你这种属于原创人物吧。囧仙子这个东西无论你在二创里怎么设定她都和囧仙脱不开干系。特别是结合现在国内东方圈这个环境，以囧仙子为主角的东方二创就看着比较神秘，按楼上的话说那就是土皇帝味儿来自: iPhone客户端

PrincessBanana

坏时代，要来了

八云青

还没停息啊。。。东方商业化没什么不好的，只要啊B别乱搞同人音乐和同人漫乃至其他MMD等二创的流通就行。。。梦符祭那件事我就觉得ZUNTEAM很不地道，扼杀了个好游戏（没几个月就出手游上steam搞得这件事很双标）。。
囧的贡献不小，问题也不小，情商太低，有些事上头后根本不顾后果和影响，最典型的就是2次改名事件，就是现在我还是支持 因幡帝 的叫法，但随便了，貌似他直播的时候也还是叫 因幡帝。。。
我倒是对他搞乐囧，包括其他人，比如 Z星人 搞什么猩猩很反感。。国内有些人特别喜欢把自己和某个角色绑定，提高传播度和知名度，龙与觉（这个其实反而是被迫害的）、Z与四季（一开始还好，现在动不动就四季，什么都要扯到四季，都快魔怔了，劝都劝不住）、黄泉之水与觉、囧与摩多罗或者囧仙子。。。搞得有些恶臭。。
反正我也不管他国内东方圈怎么样，游戏照打，官中出了就买，M1有就支持，每天都看东方视频和专栏，有点小钱就在会员购买买手办（多出的钱就算是让B站明白东方可以盈利的贿赂吧(/ □ \)）。。只爱东方不入圈，应该就是最普遍的做法了吧，囧的团队怎么搞，看就是了，错了就骂，对了就支持。。不用把他们当什么土皇帝，但也不该妖魔化。。

蛋疼三四郎

八云青 发表于 2020-4-7 16:31
还没停息啊。。。东方商业化没什么不好的，只要啊B别乱搞同人音乐和同人漫乃至其他MMD等二创的流通就行。。 ...

只爱东方的坑，不入东方的圈，只要人多了就会存在需要领导和异化的群体，就会形成圈子，就会有人想要做领导，现在怕的是资本和地区代言人权利过大，干涉日语原生态和一些二创在国内的传播。
我06年上大学的时候接触东方的，可以说很多国语圈的事情真的就没有理财过，何况我们那代人哪有什么贴吧，都是混论坛的，不少资源还是别人从外面翻进来的，要么就是N站上面各种视频，要么就是交流P站抠下来的图，玩都来不及了，根本没法像今天这样这么多破事

etiq

夜色不恭 发表于 2020-4-7 14:32
这种对人不对事，别人做得你囧仙做不得的狭隘现状我觉得很不好，还是不讨论了 ...

一直有人做某件事，和这件事的性质是好是坏根本没关系。
自古以来就有人贪小便宜，那贪小便宜这种事该难看还是难看啊。

抠脚大汉给自己搞娘化虚拟形象的事，很多人感到恶心那是肯定的，可以参考隔壁游戏区的神奇陆夫人。

别人做恶心，囧仙做也一样恶心。

colohot

没取名啊 发表于 2020-4-7 13:00
你这种属于原创人物吧。囧仙子这个东西无论你在二创里怎么设定她都和囧仙脱不开干系。特别是结合现在国内 ...

作品中创造自己的虚拟角色国内外都有，但囧这个一来不是他自己创作的同人中加入角色，二来大家都知道他本来啥样，捏一个金发萝莉形象就怎么看都很微妙。

虽然我挺烦过膝袜梗的，也讨厌粉丝把up和几个梗绑定起来的传统艺能，因为我从这些作品里感受不到和车万的联系，更汲取不到快乐，但总体还是支持同人能不受限原作，自由做三创四创的，只不过是这种类型我不喜欢，质量也没高到能让大众都认可。

土皇帝这个根本上还是因为中国缺乏官方发言人，而囧掌握的资源渠道太多。我还是挺希望2un能多在国内活动，和b合作相当于多了份权利。以囧舔厨zun的程度，倒是不担心他揽权越俎代庖，就怕他哪天想出好点子觉得有利于国内爱好者，然后自己闷头做。

stadium

sheepkill 发表于 2020-4-6 00:16
我入坑稍微晚点，就不说以前的了。同人动画有囧某人的秘封活动记录，游戏有最近两年在steam上的几款东方 ...

可以说一下那几个音乐团的名字吗？

diohanmilton

我记得老派型月翻译组澄空也没蹭上屑站的饭吧，国内动画正版化，搞了一堆关系户烂翻译，囧仙的社团不知道将来是怎么死的。

蓬莱妹红

diohanmilton 发表于 2020-4-9 22:31
我记得老派型月翻译组澄空也没蹭上屑站的饭吧，国内动画正版化，搞了一堆关系户烂翻译，囧仙的社团不知道将 ...

囧仙的社团一直在亏损，都赔进去快百万了，什么时候死只是时间问题

蓬莱妹红

stadium 发表于 2020-4-9 21:19
可以说一下那几个音乐团的名字吗？

他说的盲猜一下应该是Yonder Voice，bunny rhythm这些吧

ΣPRC

江戸前ルナ 发表于 2020-4-3 20:18
我原来的常识和知识无法理解B站拿了漫画的中文在线授权之后为啥可以发律师函给讨论漫画的NGA,S1等论坛[f: ...

说多少遍了，律师函不需要任何资质

只要是个律师，律师函上全是放屁就能发

madnesshare

囧主席一统江山

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4月14日更新

Reimuer

大版权时代要来力

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更新囧仙专栏文章地址

灵魂收割机

囧仙这专栏是打预防针？

猫爪挠玻璃

我说，怎么没人讨论下主楼，所以哪几个社团要收费了，自愿放流的有影响吗

没取名啊

赶紧把收藏的歌都下载下来就完事了，鬼知道日方和这俩平台能协商出什么结果来自: iPhone客户端