(6.14更新)“上海爱丽丝幻乐团”B站官方号动了

sheepkill

lushark 发表于 2020-4-5 20:37
爬完楼好像还没人提？虽然我不懂东方，但我还挺懂B站的，首先要面对的不是版权律师函，而是B站拿了那就要推 ...

我就这么说吧，别觉得饭圈是什么恶魔洪水，多少IP没热度没产出粉丝哭都不知道到哪里去哭，我关注的作者里追星混饭圈的多了去了，一个个也不是非正常人啊？别光看着”小鬼太多“”jojo饭圈“，现在各个平台上从B到微博上的jo的二次创作是实打实的多，线下展子和聚会都有了规模——这是影响了谁呢？反正影响不到荒木，接受这部优秀作品的路人也越来越多，接受”奇装异服“”神奇画风“”扭曲人体“的”二刺螈“也更多了，创作者的空间更广阔了，这些都是看得见的

sheepkill

zeroed 发表于 2020-4-5 16:13
楼上打了那么多字，好像还是没解释诏安后批站会不会到处发律师函啊

我也只能三个字，不知道。我又不是内部人员，我只说出我知道的，有熟知东方的B站有一定高度的成员参与了合作，zunteam有对版权十分敏感的的Ruw（他要求国内淘宝下架东方同人我都不意外），资本家不会随便砍带来热度的同人（就我看来，B因为百合砍东方同人的概率都比你们妄想的这些砍法要高）

哆来咪

lushark 发表于 2020-4-5 20:37
爬完楼好像还没人提？虽然我不懂东方，但我还挺懂B站的，首先要面对的不是版权律师函，而是B站拿了那就要推 ...

十年坚持waifu不动摇的人本身就是一定程度上接近追星的，阿b再怎么饭圈式营销也不会把现状变得更差，所以饭圈化是最不用担心的
只是车圈一直以来就有“萌二狩猎”的传统，势必会在商业化引流面前引发新人旧人之间难以调和的矛盾。作为一个简单的例子，之前楼上那位张口闭口阁下的语c太君，乍一看也是萌萌二次元中的一员，实际上也会在微博上对萌二重拳出击

liuliu66

中国东方同人圈好像本来也没多少产出跟人气吧? 没怎么关注过, 能想起来的好像只有B站鬼畜?

再怎么样其实也就是这中国同人圈(有这个东西吗)没了, 不影响到日本, 小事

namelessashen

sheepkill 发表于 2020-4-5 21:38
我就这么说吧，别觉得饭圈是什么恶魔洪水，多少IP没热度没产出粉丝哭都不知道到哪里去哭，我关注的作者里 ...

饭圈还不恶劣？要是饭圈有什么人像机战爱好者主机玩家pc玩家之类的一样撕逼，早就被集体出警了，你说句坏话就是恶意差评举报了插眼宁品味真差，有个屁的讨论空间，有的只是粉丝狂热和无脑簇拥简直可以说是网络绿绿。jojo火还不是你啤梨啤梨大力猛推再加几个话事人带节奏，之前推了都没人看的，这可让贰刺螈资本家有了甜头，搞饭圈化就是了，我推了你们还有同人帮我宣传，做差了也不会有人骂我还会有人心疼，反正收割韭菜也乐得其成，mhy和yj不都是搞这一套么，这根本不是健康的有活力的圈子，根本就是一种拔苗助长，推广是推广了，结果就呵呵了

江戸前ルナ

liuliu66 发表于 2020-4-5 23:37
中国东方同人圈好像本来也没多少产出跟人气吧? 没怎么关注过, 能想起来的好像只有B站鬼畜?

再怎么样其实也 ...

我近几年也少专门去找来看了。

去这几年的华灯宴，顺着里面的参与作品的作者找应该会有不少。

另外说到国内车万圈子产出的话，不得不提东方年代记，游戏素质是殿堂级的，虽然游戏本身素质之外的争议和口水当年貌似不少（没怎么了解过

sheepkill

lushark 发表于 2020-4-5 22:55
肖战和堀越耕平给你点了个踩。从“扩大受众有益于作品推广”到“饭圈不是恶魔洪水”之间逻辑滑坡了几层？ ...

哦，你非要把饭圈只理解成最恶劣的那种连我关注的身为韩星粉丝的创作者都会厌恶的那种行为那我有什么办法？小英雄本身作品质量就不足，xz这种流量明星一直就是这个样子，拿极端例子来类比所有IP是不是太刻薄了点？今天反萌二，明天反饭圈，本质是反对超越作品本身质量的认同感，那反对这些行为的行为是不是也是寻求一种作品之外的认同感？注意，我没有说反对行为是错的，我上面先给出的“并非洪水猛兽”也和“现在jojo受众变多”没有直接逻辑联系，你不要擅自强加关系；我只是举例说明，不要对有些行为过于敏感，jojo现在有了更多受众，少数过激行为引发的过激式反对是不必要的

liuliu66

江戸前ルナ 发表于 2020-4-5 23:48
我近几年也少专门去找来看了。

去这几年的华灯宴，顺着里面的参与作品的作者找应该会有不少。

啊 提起东方年代记我就有印象了 曾经慕名去下过可是一直提不起劲玩 现在估计还在硬盘的某个角落里

sheepkill

namelessashen 发表于 2020-4-5 23:38
饭圈还不恶劣？要是饭圈有什么人像机战爱好者主机玩家pc玩家之类的一样撕逼，早就被集体出警了，你说句坏 ...

说得好像饭圈里的恶劣事迹都不知道一样，我关注的韩饭作者也痛斥过有粉丝群里居然对制作明星同人游戏的搞歧视，觉得很不可思议；然而我关注里也有作者和同伴尽心尽力用喜欢的明星的歌做MMD的ok？别像玩种族歧视一样敌视“饭圈”，二刺螈cp厨之争丢人现眼的还少吗？全一棒子打成“饭圈”赶出二刺螈？顺便你认为jojo火是因为猛推加带节奏就随便吧，反正对有些粉丝来说如今有高质量同人和展会聚会已经今时不同往日了。mhy和yj的问题都扯了一万遍了，如果还是只能抓着“饭圈”一个问题下手恐怕看起来太尴尬了（哦，顺带一提我也不喜欢mhy和yj），即使是mhy贴吧也会有利益之争，yj也会有“质量配不上同人高质高量”的激烈讨论——然而的确有其独特魅力，总不能说我关注的作者里画车万转画方舟的是假的吧？她们也都是富有热情充满真挚情谊的作者啊？

sheepkill

liuliu66 发表于 2020-4-5 23:37
中国东方同人圈好像本来也没多少产出跟人气吧? 没怎么关注过, 能想起来的好像只有B站鬼畜?

再怎么样其实也 ...

我入坑稍微晚点，就不说以前的了。同人动画有囧某人的秘封活动记录，游戏有最近两年在steam上的几款东方同人，有一款stg还是年度国内单机steam销量榜上有名（很不容易），音乐有最近几年创建的社团，都很有实力，擅长原曲粉碎；依托B本身有华灯宴，高质量视频虽然难说比以前但依然产出不少，《我是谁》的动作还原为代表的MMD都很不错。以及如果要说“中国同人圈”这个概念的的话，如果你看这两年激增的线下展会数量，是可以说有这么个东西的，虽然比日本差得远，但至少初具规模有点雏形。最后，你要说影不影响日本，我只能这么说吧，去年B入驻了很多日本作者，今年日本两大展会取消很多同人作者的同人生涯要结束了，如果有官方引导的新市场，可能有雪中送炭的效果

liuliu66

sheepkill 发表于 2020-4-6 00:16
我入坑稍微晚点，就不说以前的了。同人动画有囧某人的秘封活动记录，游戏有最近两年在steam上的几款东方 ...

原来如此, 看下来感觉中国同人圈还挺丰富的。
但这样不就显得楼里的担心很真实了吗? 阿B入驻后肯定会要管起来, 管起来的同人还能有多少创造力我是持悲观态度的

sheepkill

liuliu66 发表于 2020-4-6 00:28
原来如此, 看下来感觉中国同人圈还挺丰富的。
但这样不就显得楼里的担心很真实了吗? 阿B入驻后肯定会要管 ...

我觉得这个逻辑搞反了喂……不是阿B入驻东方是zunteam“入驻”B站搞合作，zunteam本身也是和nico有深度商业合作的啊，nico难道出手管了同人创作吗？同人视频制作就不提了，有官方入驻有优先推送考虑不好吗？线下展会zunteam是不怎么管的（除了演出，版权管理者Ruw认为舞台剧不合规，有些live也需要批准），同人游戏早就解禁了steam，国内东方同人游戏随便上steam关b站什么事？难道陈睿还能远程操作G胖不成？剩下的就是官方漫画和官方书籍和同音流通，同人书籍问题了。官方漫画连载可能会让B漫拿下（但汉化组估计还是喵玉，质量不用担心），官方书籍出版和B无关，这个是以前就谈好的业务（虽然B有可能帮忙打打广告？），同音流通和同人书籍是个麻烦事，但麻烦不在于B（他没这个版权，zun手下权力最高的俩人就是管这个的），在zunteam的版权管理——zunteam限制了东方同音能上的商业平台，只有经过批准的才能上，同人书籍也是；然而国内依赖于虾米网易云dizzylab淘宝等平台，如果要求下架，才是堪忧的
所以为什么你们总是认为“阿B入驻要管起来所以同人创造力下滑阿？”这到底是什么逻辑？

没取名啊

liuliu66 发表于 2020-4-6 00:28 引用:sheepkill 发表于 2020-4-6 00:16 我入坑稍微晚点，就不说以前的了。同人动画有囧某人的秘封活动记录，游戏有最近两年在steam上的几款东方 ... 原来如此, 看下来感觉中国同人圈还挺丰富的。 但这样不就显得楼里的担心很真实了吗? 阿B入驻后肯定会要管起来, 管起来的同人还能有多少创造力我是持悲观态度的

我想不明白现在中国东方同人作品里b站管哪个对他有好处。因为百合不给很多稿件过审是真的，但这也不是为了逐利，中国的东方同人作品真的能给b站带来利益？管了能带来利益？来自: iPhone客户端

qq22ww11

楼里居然吵成这样，一方不想变质一方只想发展，道不同不相为谋我是觉得赖活着不如好死

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sheepkill

lushark 发表于 2020-4-6 00:47
你现在这一套就是典型的饭圈话术——
“饭圈模式本身是好的，出事的是极端饭圈。”
“你反饭圈不是因为饭 ...

？？？？真奇妙，扭曲别人言论然后带入公式然后我就成典型反面了？我自始至终说过饭圈是美好的形态这种话吗？我观点清清楚楚，不要把饭圈当洪水猛兽，不要像搞种族歧视一样歧视所谓的“饭圈”。而我也并没有说反对行为是错的，你直接翻我上面那一段里有没有这句话，抠出来瞪大眼睛看，然后给我套一个“你反饭圈不是因为饭圈不好，是因为你也是饭圈”的公式上来是想干嘛？哦，我举出饭圈里也有认真二创的真实事迹就成了我给饭圈洗地“知道他有多努力吗”；诚然，卖惨和卖经历是不合理的，然而只在二次创作这一标准上，有实例指出，你就不能简单类比“他有多努力”，因为努力不努力无人知晓，然而产出是实实在在看得见的，用事实说话也称饭圈了咯？我总结得好好的结论“我只是举例说明，不要对有些行为过于敏感，jojo现在有了更多受众，少数过激行为引发的过激式反对是不必要的”我就被带入了公式“我没不让你黑，我只是一般路人，没有立场的，单纯看不过来说几句。”——解题解上瘾了？
至于这个回答和评论区，我看了不到一半就知道评论区会有什么，想让我回答这个问题，我也回敬一个问题：已知各类作品里经常会有迫害某一角色为乐的梗，请问针对这个梗进行传播和创作是可行的吗？请问在许多地方刷这个梗有错及有害处吗？请问反对刷这种梗的行为是二刺螈正常行为还是饭圈行为？

liuliu66

sheepkill 发表于 2020-4-6 00:48
我觉得这个逻辑搞反了喂……不是阿B入驻东方是zunteam“入驻”B站搞合作，zunteam本身也是和nico有深度商 ...

道理是这个道理。但大家的这个抵触情绪其实主要是出在阿B的不信任身上, 你说阿B没这个资格管, 可等米已成炊他真要管的时候谁又能说不呢? 从阿B过往干过的事来说, 对阿B以恶意来揣测我觉得是非常能理解的。

质疑的声音能多大程度影响/监督到阿b不好说, 但总比没有的好吧? 如果'入驻'阿b后证明大家的担心根本是多余那当然是winwin了

liuliu66

没取名啊 发表于 2020-4-6 00:58
我想不明白现在中国东方同人作品里b站管哪个对他有好处。因为百合不给很多稿件过审是真的，但这也不是为 ...

对阿B有无好处我也没兴趣去操这个心, 影响百合创作才是我怕的

sheepkill

liuliu66 发表于 2020-4-6 01:09
道理是这个道理。但大家的这个抵触情绪其实主要是出在阿B的不信任身上, 你说阿B没这个资格管, 可等米已成 ...

我觉得你读过我上面给Ruw的介绍就不会有这种问题了（指米已成炊时没人管，举个例子，b的活动上请过有名的社团唱东方曲，这些很大一部分是要受zunteam审批的——因为是商业活动，我记得偶尔有一次社团主唱兴致来了来了一首东方曲还被ruw发现表示了不满）。其次，有担心是好事，然而这楼里有些人的回复不仅缺乏对现状的了解也缺乏担忧的正确方向，让人很哭笑不得阿

sheepkill

liuliu66 发表于 2020-4-6 01:13
对阿B有无好处我也没兴趣去操这个心, 影响百合创作才是我怕的

砍百合这个，其实跟zunteam入驻没多大关系了，这个是政策性的，应该说，不管合作不合作，B都会砍，可能只有审核严不严格的区别（
当然因为这个我也很想草阿B

sheepkill

qq22ww11 发表于 2020-4-6 01:00
楼里居然吵成这样，一方不想变质一方只想发展，道不同不相为谋我是觉得赖活着不如好死

  -- ...

那还不如干脆zun宣布从今以后大家别搞东方同人好了来得实在（
毕竟各类中小型社团的确在破产边缘——然而，总得给还有爱的人来点让他们展出自己创作的机会啊
顺便谈一下变质，zunteam和nico合作多少年了，也没看到谁说变质，nico屑不屑大家都知道，没啥好说的。就像楼里有位说的，只是个信任不信任B的问题而已，然而我只能哭笑不得的指出各种担忧的错误之处——操心都能操歪来

sheepkill

lushark 发表于 2020-4-6 01:23
嘴上说着“我不反对你反对”，实际上专门弄了个号追着这楼里持负面看法的人一个个地长篇大论；
别人在说 ...

兄啊我这号又不是刚注册的，我哪来的“专门弄个号“？不喜欢逛S1和发言也不行吗？我第一条甚至没回复人只拿一条回复举了个例子，后面才针对一条涉及饭圈的言论进行了回复。其次，你有什么证据证明”别人在说的就是已经公认的贬义的那个“饭圈化”“，你以为我没见过反饭圈反魔怔的惹怒创作者的？你有什么依据支持大家都知道要反对”贬义化的饭圈“？你也摸着良心说说有多少人是跟风喊着”反对饭圈还二刺螈一个清净“？你自己都知道有IP粉丝运营这种东西你还在这扯啥，不是跟我一条战线——反对种族歧视式恐惧饭圈？顺便我的确针对性的对你给的知乎回答提出了自己的解读，请问我提的问题有哪一点是没覆盖到的？二刺螈行为和饭圈行为的界限在哪里？我都这么问了你说我是顾左右而言它？

秘封赛高！

可是东方爱好者根本不是同一个圈啊，纯STG爱好者，音乐二创爱好者，cosplay爱好者，漫画二创爱好者，就单提出来一个漫画，不同风格CP受众都不一样，这好歹还是同一世界观框架下，有些就是单拎角色出来，你们怎么会觉得这些人的意见能统一的

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萼绿华

sheepkill 发表于 2020-4-6 01:14
我觉得你读过我上面给Ruw的介绍就不会有这种问题了（指米已成炊时没人管，举个例子，b的活动上请过有名的 ...

囧仙自己不是还老是科普说zunteam根本不在乎中国的事，到目前为止做的仅有的一件事就是橄榄了梦符祭？怎么到你这就成了ruw神通广大无所不能了，我该信你还是该信号称国内唯一舔得到zun的囧仙。不过我看飞天小魔女至今也活得好好的，并没有吃到ruw的铁拳啊

sheepkill

lushark 发表于 2020-4-6 01:45
我笑了，我还得自己证明我说的话是我说的意思呗。

嗯？原来那个别人只指自己啊，我还以为连带带上了楼里其他反对饭圈的呢，道个歉，对不起。然而”利用受众的从众心理皈依心理来像饲养牲畜一样经营粉丝团体“如果是你对饭圈的定义的话，依然有失偏颇——但如果你觉得只有这样才算饭圈的话，也许还挺准确，有些恶劣策划方就这么干的。虽然这依然没有解决那个问题，二刺螈行为和饭圈行为界限在哪里？你让我回答那个评论区是否存在饭圈，我说这种行为近乎‘常见”，所以是还是不是，如果你认为是的话，我也一样，无话可说——因为是否能玩梗和是否能批判别人玩梗一直是个只能具体实例具体分析的问题，不能一概而论

sheepkill

萼绿华 发表于 2020-4-6 01:47
囧仙自己不是还老是科普说zunteam根本不在乎中国的事，到目前为止做的仅有的一件事就是橄榄了梦符祭？怎么 ...

我上面不是提过一句吗，以前说zunteam不管海外事，其实就是没人抬一手，Googlemusic这些愿意合作，东方同人音乐立马就上商业平台全球流通了（YouTube上也有版权认证也能营收了），而跨国打官司是个麻烦事，不说以前囧仙了，就是B也不一定能帮，自然就不想管。然而B办活动主动找上门邀请社团和歌姬，还有不设定规则的道理吗？再说了我记得B的活动上表演东方的问题以及掐死众筹（虽然是对海外创作动手，但对国内也是有限制效果）也是囧仙科普的啊，怎么就“目前为止仅有的一件事就是橄榄了mfj”……

sheepkill

萼绿华 发表于 2020-4-6 01:47
囧仙自己不是还老是科普说zunteam根本不在乎中国的事，到目前为止做的仅有的一件事就是橄榄了梦符祭？怎么 ...

忘了提了，zunteam和steam有交流，mfj在steam上自然zunteam不是随便处理……不存在跨国问题

萼绿华

sheepkill 发表于 2020-4-6 02:07
我上面不是提过一句吗，以前说zunteam不管海外事，其实就是没人抬一手，Googlemusic这些愿意合作，东方同 ...

忘了哪期囧仙子八美肉直播里提到的，他说zunteam对中国东方圈的贡献是负1，因为唯一的贡献就是橄榄了梦符祭。往好了想，睿国接手之后至少能弄死飞天小魔女这种直球侵权的，但与此同时我看吃土乡是不是要遭殃。虽然说吃土乡明面上是没有内购，但毕竟手游这种事还是敏感……

sheepkill

萼绿华 发表于 2020-4-6 02:24
忘了哪期囧仙子八美肉直播里提到的，他说zunteam对中国东方圈的贡献是负1，因为唯一的贡献就是橄榄了梦符 ...

……其实囧某人自己也经常满嘴跑火车，这个不提了。而且我对睿站能代行打官司搞死侵权不抱什么希望的，虽然海外已经有了通过商业音乐平台警告侵权的实例（就是那个国外抖音meme神曲omea wa mou），但这个B在国内有多大权限还是值得考量啊（以及众所周知，国内和海外是两个世界）

高木なつめ

囧狗又把自己当根葱了？

蓬莱妹红

哆来咪 发表于 2020-4-6 09:50
那你再看看囧b博的回复数，非转发的动态里有几个100以下的…
说他是粉头，实际上只是因为行为相似，毕竟 ...

你觉得干死羊杂碎对大家哪些地方会更好呢？这么多年看下来，有囧仙的地方大家都是一顿骂，但也就只是小规模的争论，也没像微博上真饭圈那样搞得乌烟瘴气；没有囧仙的地方也就是那样不温不火，平常的东方群里也是除了东方什么都聊，也都是个玩个的，他死不死对大家有什么影响呢？

江戸前ルナ

这么说吧，以前是自封皇帝实质山大王，招安后可能变成朝廷手握律法的一方大员，只能希望到时他不忘初心吧

sheepkill

哆来咪 发表于 2020-4-6 09:50
那你再看看囧b博的回复数，非转发的动态里有几个100以下的…
说他是粉头，实际上只是因为行为相似，毕竟 ...

没他这号低情商人物肯定是好事，就连B站里那个“B站保安”我都觉得更靠谱。然而两点，日本看重人际关系，这没办法，这么多年的确没多少主动找zun搞好关系搞合作的；其次，weplay驱赶事件和zunteam的一些脱离实际环境的操作（例如大家都知道的禁掉mfj）很明显能看出无论是啥事没有本土化生搬硬套就是乱来（批判囧狗的一条理由也就是”总是想着类比日本情况不考虑实际环境“）——所以你就当特殊环境特殊产物吧（其实这个也是一些”反东方“的嘲讽”你车，尤其是大陆车万必死“的关键依据）