《天气之子》里为什么要将恋情和社会对立起来？

lwa190212

你可以和警察讲道理啊，你以为我们人民警察会相信你的鬼话吗
不是枪只要是一个拥有足够暴力能够起到威慑作用，可以在面对另一种暴力时宣泄情绪，也能毁灭自身的道具就行了，这么说魔法也挺好的
枪会有更多额外的现实意义，会让部分人产生ptsd，这里的设计也可以适当改进
其实我看到男主和警察对瞄的时候，突然想到了新海诚拿枪和歪曲他想法的肥宅对射，差点笑出声

煌黑龙的白浊液

中二小旋风 发表于 2019-11-5 22:53
其实这就是我反感这个结局的原因。从一个成年人的眼光来看，人都应该既努力对社会负责，又努力对身边的人 ...

哪有那么多两全其美的选项……应该说本身选择就意味着抛弃一些东西
首先要弄清一点，本身下雨这东西就是客观存在的，并不是说主角们选择下雨毁灭世界，而是他们选择不拯救世界
再说，如果帆高选择不救阳菜任由她上天献祭，那你们不也骂他冷血

cubesun

凛凛233 发表于 2019-11-6 00:17
我没说要负责任，我也不觉得要负责任，我只是在确认“拆东墙补西墙”这设定
...

这得看前边家藏八百年壁画的老爷爷提到的设定，虽然没明说巫女对自然规律的影响，但应该不会有什么反效果。换句话说以前大灾年是周期性的，巫女靠着献祭自己能短时延缓。而且那时候巫女显然是被村民供奉的高尚存在。

那么话又说回来了，现在社会对于晴天巫女的遗忘和不相信，是社会的退步，是道德的沦丧？都不是，现代社会虽然是一架复杂又易坏的机器，但自我修复能力和适应能力也很强，虽然现代人忘了以前那种接受自然摧残的常态，但环境发生了大变化，也可以适应。

所以东京为何被雨淹了三年，却没出现一派末日景象？是新海诚避免描写矛盾吗？是他想让世界显得亚撒西一些吗？我觉得都不是，所有他的想法，都在最后那句台词里了：“没问题的”

这是一个人类不必依赖巫女，也能挺过自然变化的时代，不需要去牺牲自己了，大家也都没问题的。我觉得想表达的就是这么简单的一个事。这跟以前的世界系作品有本质区别。以前的那些，是为了爱，毁灭世界，或者说，这样糟糕的世界，我们不去拯救它了！

天气之子不是，它是认为社会就是这个样子，按照自己的方式运转，不必依靠什么救世主。所以这片子真是彻彻底底的中二的反义词，是一个中年人写给中年人看的少年故事。

myarms

cubesun 发表于 2019-11-6 12:58
这得看前边家藏八百年壁画的老爷爷提到的设定，虽然没明说巫女对自然规律的影响，但应该不会有什么反效果 ...

您说的非常准确了。我脑洞了一下，诚哥的潜台词应该是，就算世界是如此疯狂（越来越恶劣的国际环境），社会也不需要靠一个少女的牺牲来拯救（国家的发展不需要靠牺牲年轻人利益来换取），社会可以找解决的方法的（我们成年人会肩负起这些责任的），年轻人就应该追求自己的爱情（梦想），只要他们明白收获都是有付出的，成为负责任、有担当的人就足够了。

Chao

Chw6951 发表于 2019-11-5 23:44
+1，全片给我一种废柴男主meets天降超能力女主的深夜后宫动画的感觉

我觉得就是因为帆高如此废柴才能做出后面的惊人举动，抓住阳菜就像抓住阳光一样不放。

以前一直有种论调就是诚哥这次是反秒五，大概也是因为帆高和贵树正是反着来。我一直觉得贵树是个混球，帆高虽然缺乏常识但不是混球。如果不是利害一致，我觉得泷都搞不出帆高这样的大事情。

Moseszi

雷霆战士加藤惠 发表于 2019-11-5 21:17
？？？
男主什么时候有过觉悟自己是在和社会搞对立？
男主只是选了一个对自己好，自己觉得想对她好的女人而 ...

赞同，在s1看了好几天贴总算看到个想法和我差不多的了

绯红残叶

Kinselect 发表于 2019-11-6 14:36
哪有什么岁月静好，无非有人替你负重前行。
东京都被淹了，还能若无其事得说出"没问题的"
一股"何不食肉 ...

所以女主就要为了其他人牺牲自己，而且还没几个人知道？

deadpeople

Kinselect 发表于 2019-11-6 14:36
哪有什么岁月静好，无非有人替你负重前行。
东京都被淹了，还能若无其事得说出"没问题的"
一股"何不食肉 ...

可笑，东京被淹关主角屁事，东京的成年人就是靠两个加起来才三十出头的小孩子来拯救的吗

无动于衷

Kinselect 发表于 2019-11-6 14:36
哪有什么岁月静好，无非有人替你负重前行。
东京都被淹了，还能若无其事得说出"没问题的"
一股"何不食肉 ...

可笑

11区年年闹灾 习惯不了灾害的那是你

Chao

Kinselect 发表于 2019-11-6 16:15
如果东京真的关男主屁事，那自然是可以事不关己高高挂起。
可是东京都占了日本40%的人口和40%的gdp。
被 ...

你绝对不能去当青春爱情片的编剧

deadpeople

Kinselect 发表于 2019-11-6 16:15
如果东京真的关男主屁事，那自然是可以事不关己高高挂起。
可是东京都占了日本40%的人口和40%的gdp。
被 ...

你真是既小看人类的存在本身又有着一股莫名的傲慢，没什么好说的了

lwa190212

Kinselect 发表于 2019-11-6 16:15
如果东京真的关男主屁事，那自然是可以事不关己高高挂起。
可是东京都占了日本40%的人口和40%的gdp。
被 ...

看起来你挺有想法的，那你要是导演你准备在结尾后拍多久的灾后重建呢？拍成什么样才能展现你重视的物质基础呢？你预计一下观众对你拍的物质基础有什么反应？男女主在灾后重建中起到什么作用，还是不起作用只表达他们为这个选择吃到的苦头？到头来看了你的电影的肥宅又会讨论什么，你想想清楚博览天下群书历尽世间痛楚的肥宅有多难伺候

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剧情演出角色塑造稀烂另说，我没看出有什么对立。不如说新海诚想表达的就是不需要牺牲一个人来“拯救大家”，日子总归能过。

6233daxiu

其实拆东墙补西墙这个事情还好，还有一个问题是拯救的时候根本不用男主，女主是自己跳出去的……

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6233daxiu

cubesun 发表于 2019-11-6 12:58
这得看前边家藏八百年壁画的老爷爷提到的设定，虽然没明说巫女对自然规律的影响，但应该不会有什么反效果 ...

对于这个内容，是有想过的，但是如果把电影的最后一幕变成两个人第一次相遇其实更好，电影一开局就是淹了三年了，这样对大人世界的寓意和献祭了也没有用的说法是更有利的。

—— 来自 HUAWEI STF-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

403权限不够

有些人怎么活在21世纪，却长了个支持打生桩的屁股啊
都哪年了害玩活祭这一套呢

nejiang

myarms 发表于 2019-11-6 13:19
您说的非常准确了。我脑洞了一下，诚哥的潜台词应该是，就算世界是如此疯狂（越来越恶劣的国际环境），社 ...

但实际拍出来，片中完全没有从成年人的角度进行反思，反而给人的感觉是对成年人没有任何指望，既不能解决下雨这样的社会问题环境问题，也不能帮年轻人解决巫女消失这样的个人问题

片中完全是从年轻人的视角出发，描写年轻人为了自己的幸福正面对抗国家机关，不惜违法犯罪，最后还没有受到什么惩罚。而对于这样的年轻人，片中的成年人要么不理解（你需要精神鉴定），要么冷漠（巫女消失是她的宿命），要么自己也违法法律对他进行包庇和协助

如果说诚哥的本意是从成年人角度进行反思，那么他的表达是错的，如果说本意是鼓励年轻人追求自己的幸福，那么不惜违法犯罪也要追求幸福的立意显然是过激的

MagicalMinori

诚哥这片真的拍的莫名其妙，我有点能理解宽叔为啥要对线喷他了

myarms

nejiang 发表于 2019-11-6 21:22
但实际拍出来，片中完全没有从成年人的角度进行反思，反而给人的感觉是对成年人没有任何指望，既不能解决 ...

关于新海诚眼中一个成年人在社会中应该承担什么责任，在天气之子里面就有个缩影：须贺先生。
须贺先生在刚出场时是个对人对己都相当不负责任的男人，不修边幅，生活作风，言行举止都非常随便，虽然好心地给予帆高容身之处，但平常又不怎么关心帆高的生活和想法，就是便宜使唤他，这种处事态度用他岳母的话来说，是一看就靠不住的人，所以一直阻止他女儿和他一起生活。这种态度在帆高被警察追查最直观的体现，那个在帆高最落魄时收留了他的须贺先生，也在帆高最需要人支持时赶走了他。虽然须贺先生口中是因为他觉得女儿更重要，但夏美说他还是被罪恶感所淹没，因为他内心知道这是不对的。他关于阳菜作为晴女牺牲的台词，表面上是说社会用一个少女的生命来换取晴天，我觉得实际上当时的他并不是真的相信阳菜作为晴女牺牲可以换来雨停，而是想说的是帆高如果能自己去面对社会的压力，那须贺先生就能回到自己原本的社会生活中。但这种自保的态度在和来问话的老年警察交谈时被打破，因为他听到那警察说帆高不惜一切逃离警察追捕，也要去寻找那个成为晴女的女孩时，他想起曾经的自己。帆高把找回成为晴女的阳菜视作自己最重要的责任，须贺先生曾经也把守护家庭视作自己最重要的责任，但在妻子过身后，他渐渐变了，直到帆高重新让他想起这些，所以须贺先生才会去到废弃大楼找帆高，希望陪同帆高面对警察，因为须贺先生觉得成年人的他对帆高同样有责任，他应该去引渡帆高走向正途。当他看到在警察面前挣扎的帆高，他看懂了对于现在的帆高，拯救阳菜就是最重要的事，哪怕那只是虚无缥缈的想法，帆高都想把这丝机会抓住，这比帆高自身的安危还要重要，所以须贺先生奋不顾身地给了帆高拯救阳菜的机会。三年后，须贺先生明显改变了，对自己负责任起来，看起来像个成功人士了，也和女儿保持着良好关系。他开导帆高不要把社会巨变的责任扛着自己身上，我想含义就是这种事社会上像他一样的成年人会首先扛起这些责任的，年轻人就追寻属于自己的那份责任好了。他代表着这个社会的成年人，人生总是有各种困难出现的，有些是可以克服的，有些是只能去适应的，但只要成年人有承担起这些责任的决心，总是能让身边的人、让生活过下去的。
当然，您说片中是从年轻人的视角出发，这的确是的，新海诚一直都习惯使用这个视角的。年轻人为了自己的幸福正面对抗国家机关，不惜违法犯罪，最后还没有受到什么惩罚，从社会意义来看的确没错，毕竟社会视角是没有超能力存在的，年轻人也是切实的违法了社会的法律规则，最后的惩罚也是挺轻微的。新海诚使用他习惯用世界系的视角展开故事，成年人被视作外部世界（社会）的一部分，大部分的成年人特别是警察机关代表着是外部世界（社会）严肃的那一面，估计新海诚也没打算做到每个成年人都展现出其态度的前后变化，社会包容的那一面留给帆高认识的人就够了。作为一个习惯于用世界系这种亚文化去展示自己想法的导演，新海诚在第一次涉及社会题材的演绎时，我也觉得他做不到把社会学的意义完全融合到他的世界系表现手法中，我的说法是，他第一次把他世界系的恋爱观赋予了社会视角的解释，这种解释在符合其世界系的故事逻辑时，是不是能够做的符合社会普世价值的意义，我觉得对于新海诚还是个课题。我很理解观众对于这部电影的不满和不认同，因为从社会意义的理解上，新海诚还是不能做到在故事里面用剧情来说服人的，您绝对有权利去质疑他的表现手法的。
至于新海诚这种心态称不称得上是反思，我觉得他估计还没到会为社会问题反思的地步（当然这只是我个人猜测），毕竟触及社会角度去讲故事，他是第一次，我想他更多地是想说一个带有积极内核的故事，为社会特别是为年轻人打打气，其中成年人的演绎自然也是他认为正面想法的一部分了。至于这种尺度是不是过激，这尺度的把握我想他摸着石头过河，因为社会意义的过激和幻想主义的过激不是一回事，有观众看完这部作品后觉得新海诚小家子气，男主应该杀人如麻地去展示他对女主的爱，有人观众如您一样，出于现实角度考虑，觉得男主角不应该破坏社会规则，故事应该展示出更有普世关怀的选择走向。我觉得都对，每个观众都会有自己的立场，新海诚假设的立场如果和观众的基准不一样，那要不说明他还没找到其中最佳的平衡点，要不就是他还不能用足够圆润的故事，把他自己的观点包装得人畜无害，无论是哪一样，都的确是新海诚在涉及社会意义题材上演绎的不成熟，观众是完全可以就此作出批评的。

deadpeople

nejiang 发表于 2019-11-6 21:22
但实际拍出来，片中完全没有从成年人的角度进行反思，反而给人的感觉是对成年人没有任何指望，既不能解决 ...

成年人没有反思？三年后还正常运转的东京就是个很好的证明，你只看到了那些“愚蠢”的成年人，但不能忽视那些在背后默默为城市做贡献的人，另外不要动不动就反思，先思考一下再反也不迟
至于“不惜违法犯罪也要追求幸福的立意”，如果你只能感受到这一点那真是太遗憾了，新海诚这部作品想表达的东西的确很暧昧，但规矩是死的而人是活的，所以说古板的成年人不管是戏内还是戏外都让人心生厌恶啊

nejiang

deadpeople 发表于 2019-11-6 23:55
成年人没有反思？三年后还正常运转的东京就是个很好的证明，你只看到了那些“愚蠢”的成年人，但不能忽视 ...

你觉得诚哥是否表达了“不惜违法犯罪也要追求幸福”的想法？你想表达的也很暧昧啊

如果你认为没有的话，为什么片中安排与男主正面对抗的是国家机关而不是黑帮之类的？面对警察的追捕，为什么男主毫不犹豫的逃跑、威胁并袭击警察？为什么帮助男主的人或多或少也违反了法律？为什么在事件之后男主并没有表现出认为自己犯了错，而且也没有受到什么像样的惩罚？

我并不认为诚哥是想表达“不惜违法犯罪也要追求幸福”，而是他在表现成年人解决社会问题上用力过轻，在表现年轻人追求幸福上用力过重，导致想表达的东西变了形

西穆尔丹

cubesun 发表于 2019-11-06 12:58:44
这得看前边家藏八百年壁画的老爷爷提到的设定，虽然没明说巫女对自然规律的影响，但应该不会有什么反效果 ...

说得真好，精神加鹅

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deadpeople

nejiang 发表于 2019-11-7 01:07
你觉得诚哥是否表达了“不惜违法犯罪也要追求幸福”的想法？你想表达的也很暧昧啊

如果你认为没有的话， ...

我之所以说暧昧不过是为了给你我留点余地，因为在我看来男主完全没有犯罪目的，而他的动机是为了拯救谁都无法理解被献祭的女主，这里存在一个程度的问题，也决定了男主行为的性质
你担忧这部作品表达的地方我很清楚，但我身为一个成年人可以充分理解并且想要宽容少年的做法，这就是我们想法之间的不同，戏剧冲突可以是任何事物，我不觉得挡在少年面前的国家机器就有什么特别之处，更何况他们在这里反而扮演着错误的角色，行为的正当性跟是不是年轻人或是警察黑帮的身份没有任何关系，我还想说阻止男主救人而导致的应激行为其实是正当防卫呢（笑）
总之，少年最后的确是为了自己的所作所为付出了代价，这也是他的成长，也体现一个社会包容的一面，直到最后男主内心还留有愧疚的情绪，我相信如果不影响到女主的安危，他们一定是愿意再次拯救东京的，即便没有任何人知道，这才是人和社会，和这个世界的相处之道，也是年轻人和成年人需要思考和反思的地方

normalli

Kinselect 发表于 2019-11-6 16:15
如果东京真的关男主屁事，那自然是可以事不关己高高挂起。
可是东京都占了日本40%的人口和40%的gdp。
被 ...

呵呵，男女主都是社会底层，男主更是外地人，东京没了对他们来说说不定是好事，旧蛋糕分完了，把桌子掀了重新做重新分，万一这次运气好呢