《天气之子》里为什么要将恋情和社会对立起来？

雷霆战士加藤惠 · 发表于 2019-11-5 22:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中二小旋风 · 发表于 2019-11-5 22:53

雷霆战士加藤惠发表于 2019-11-5 22:35
没这个结局，这电影的剧情还有什么值得讨论的地方吗？没了！
男主的遭遇，女主的遭遇，还有好用的警察和 ...

其实这就是我反感这个结局的原因。从一个成年人的眼光来看，人都应该既努力对社会负责，又努力对身边的人负责，也努力对自己负责。不能只选一个就丢弃其它。
诚哥这片里展现出一种选责恋情抛弃社会的价值观，真的很难苟同。难道真的只要我们相爱，哪管洪水滔天吗？诚哥这次选题，不知是不是和日本那边阶级固化啊少子化啊等各种社会问题相挂钩？

myarms · 发表于 2019-11-5 22:55

中二小旋风发表于 2019-11-5 22:18
不，你没明白我的意思。
你想哈，这只是个故事，诚哥完全可以想一个既救了女主又救了东京的结局，就像你 ...

用诚哥采访时的观点来说，许多观众都看不明白君名结局重聚时泷和三叶失去了什么，他们为了拯救小镇付出了什么，观众并没有感受结局两人走到一起的份量，所以诚哥在天气之子中设计了一个可比较的故事。我觉得在诚哥的故事里面，社会的伤害和男女主角的恋爱称不上对立，我觉得用对等来形容会比较合适，也就是把这两者放在男主角面前不是为了让他犹豫怎么去选择，而是像一个天平一样，让男主角明白他选择女主后，他对女主这份责任所应该背负的分量，因为，女主就是带着觉悟在背负着这样的重量去回到男主角身边的。如果用网文中二台词说出来的话，就是“既然阳菜你决心一个人肩负着东京沉没的罪孽都愿意回到我身边，那我也要和你一起承担起这份罪孽，一同去追求我们的幸福”，英文版标题“weathering with you”已经完全把这层意思给点题了，和你风雨同行嘛。

中二小旋风 · 发表于 2019-11-5 23:01

myarms 发表于 2019-11-5 22:55
用诚哥采访时的观点来说，许多观众都看不明白君名结局重聚时泷和三叶失去了什么，他们为了拯救小镇付出了 ...

真的假的

这也太LOW了，中学生看的言情小说吗？而且东京淹了，对男主一个外地人来说能有什么大影响……他背负的东西根本没有任何分量啊.....
哎，我觉得诚哥还是适合回去做那些小众言情电影

myarms · 发表于 2019-11-5 23:10

本帖最后由 myarms 于 2019-11-5 23:16 编辑

看这么多年新海诚，就会发现他并不是一个观点很尖锐的导演，所以新海诚其实没打算用什么道德困境来为难观众，在他看来，选择爱情是发自内心的愿望，根本不会有任何迟疑的。只不过，再追随本心的选择都会有它的后果，而且并不都是正面的，你和你的伴侣会经受很多抉择后的挑战，这时候你应该明白你应该肩负的不单是自己肩膀上的责任，还有那个愿意和你一同做出选择的伴侣的责任，只有相互依靠，才能共度难关追求你们的幸福嘛，所以新海诚拍这一部实际名字是叫和你风雨同行的电影，其实是为了鼓励年轻人在面对这个自己无法掌控社会和时代面前，要和自己最重要的人一起携手度过生活里所有的挑战嘛。

eyeego · 发表于 2019-11-5 23:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

clamp07830 · 发表于 2019-11-5 23:14

无动于衷发表于 2019-11-5 22:09
我不想解释这个问题了你电影白看了完毕

可是只有你一个人在说阳菜的能力是拆东墙补西墙啊

myarms · 发表于 2019-11-5 23:14

中二小旋风发表于 2019-11-5 23:01
真的假的这也太LOW了，中学生看的言情小说吗？而且东京淹了，对男主一个外地人来说能有什么大影响 ...

新海诚由此至中都是一个专注于描绘他心中爱情故事的导演，在他默默无闻时是，在他大红大紫时依然是，只是在他光环加身后，观众对他的期待变了而已。

Kanoya · 发表于 2019-11-5 23:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中二小旋风 · 发表于 2019-11-5 23:28

myarms 发表于 2019-11-5 23:14
新海诚由此至中都是一个专注于描绘他心中爱情故事的导演，在他默默无闻时是，在他大红大紫时依然是，只是 ...

主要是一开始对东京的阴暗面描写让人有这方面的期待了
而且这作的爱情故事也没怎么写好

myarms · 发表于 2019-11-5 23:35

中二小旋风发表于 2019-11-5 23:28
主要是一开始对东京的阴暗面描写让人有这方面的期待了
而且这作的爱情故事也没怎么写好 ...

生活中本来就不是只有好事的，能找到愿意和你一起走下去的人，已经非常幸运了，既然她愿意选择你，那麻烦多多体谅她吧，这就是我眼中新海诚的潜台词了，没什么太高大上的东西在里面的。

deadpeople · 发表于 2019-11-5 23:39

世界是复杂的，没有什么非黑即白，东京是注定要被淹没的，有没有女主的存在都一样，所以根本不存在什么所谓的对立，我是觉得新海诚在这部想表达的立意更高一层了，只是限于篇幅的问题没有刻画好，或者说也不需要过多解释，因为没了谁地球也照样转，主角没有拯救它的义务。
可笑的有些人认为男主是为了妹子宁愿毁灭世界，那我只能说你在电影院浪费了两个小时，想法也过于肤浅

Kanoya · 发表于 2019-11-5 23:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Chw6951 · 发表于 2019-11-5 23:44

天青月白发表于 2019-11-5 19:11
+1尤其塑造出一个典型是深夜动画式中二男主我便是想不通

+1，全片给我一种废柴男主meets天降超能力女主的深夜后宫动画的感觉

eyeego · 发表于 2019-11-5 23:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cubesun · 发表于 2019-11-6 00:10

引用第14楼中二小旋风于2019-11-05 20:58发表的 :
引用:the.x 发表于 2019-11-05 18:24:48没有对立而是让中二少年从不切实际的......

@中二小旋风
立意没问题啊，东京命该被淹，你这次靠巫女续了命，还有下次，早晚完蛋。

说到底社会变成什么样，是几个小孩子能决定的吗？就算你做了那么大的牺牲，大众知道吗？承认吗？接受吗？感激吗？

那个大雨不是晴女引发的，只有献祭了她才能停，但社会并没有决定献祭她，更完全不知情。所以你们说的“爱情与社会的矛盾”根本就不存在。

而且三年后的东京虽然被水淹，但日子还是要过，中间发生的事情也许很平淡，也许很悲惨，但还是那句话，跟主角他们根本没关系。

新海诚这次想表达的事我觉得就仨字，知天命。

要说不足，就是警察确实刻画的太单薄，导致气氛没烘托起来。还有对云层生态的描绘太仓促了。

----发送自 HTC HTC 2Q4D200,Android 9

cubesun · 发表于 2019-11-6 00:14

引用第30楼凛凛233于2019-11-05 22:10发表的 :
本帖最后由凛凛233 于 2019-11-5 22:45 编辑引用:无动于衷发表于 2019-......

@凛凛233
结局前的老奶奶说的太清楚了：东京这地方二百年前本来就是海湾，现在也只不过回到原点而已。

人类就是这么容易接受现实，改变生活方式。

所以为什么要觉得女主对东京被淹负有责任？

----发送自 HTC HTC 2Q4D200,Android 9

deadpeople · 发表于 2019-11-6 00:15

如果讲影片细节那会没完没了的，日剧跑那里就当时东京那个环境，除了跑你还能飞过去不成，在别人看来蛮感动的桥段在你看来可能就很滑稽，这个其实就不需要讨论了，每个人有不同的感观
不得不说这部作品在你名的珠玉在前就显得暗淡许多，更别提引发了如此多的争议，但至少对我来说新海诚想传达到的我是切实感受到了，另外楼上那位05年坛友的看法我也很认同。年轻和年长的人在观看这部影片感受到的不同可能区别在于前者还懵懵懂懂只知道勇敢追求自己真正喜欢的人或事物，而后者则会更明白在你选择了对的人或事物以后也要承担相应的责任，因为人和社会和这个世界是分不开的，但也千万别太把自己当回事，没有谁是应该的救世主，也没有人有权利牺牲别人成全他人，地球离了谁都照样转

凛凛233 · 发表于 2019-11-6 00:17

本帖最后由凛凛233 于 2019-11-6 00:19 编辑

cubesun 发表于 2019-11-6 00:14
@凛凛233
结局前的老奶奶说的太清楚了：东京这地方二百年前本来就是海湾，现在也只不过回到原点而已。

我没说要负责任，我也不觉得要负责任，我只是在确认“拆东墙补西墙”这设定

eyeego · 发表于 2019-11-6 00:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

YF30 · 发表于 2019-11-6 00:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Kanoya · 发表于 2019-11-6 00:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

berserk28 · 发表于 2019-11-6 00:42

本帖最后由 berserk28 于 2019-11-6 00:47 编辑

中二小旋风发表于 2019-11-5 22:18
不，你没明白我的意思。
你想哈，这只是个故事，诚哥完全可以想一个既救了女主又救了东京的结局，就像你 ...

你这完全是日本动画看少了
世界系的故事套路就是这样的，把世界跟角色的情感对立起来
为了你我可以放弃全世界，用世界作为等价物不就可以体现这份情感的重量了吗？

诚哥除了你名，所有的故事都是把角色情感和社会对立起来的
所以你名的票房是有史以来最高的，这个逻辑很容易懂吧

诚哥本来就是一个很宅的，深夜向的创作者，作品价值观一直很偏激
而且以前他笔力特别差，写这种对立，但是根本描写不出社会的复杂性
简单来说，他根本塑造不了女主和男主以外的角色，配角一律工具人
工具人领导的作用是体现压迫和障碍，说话的时候经常只给一个下巴

天子这次配角人数多了好多，配角也开始有血有肉了
所以一般观众才会开始思考，社会跟情感，到底怎么选择，这样的问题了
要是以前，根本不用选，一边是妹子，一边是狗屎一样的可有可无的世界，还用选吗？
最终兵器彼女，EVA，星之声都是这样的，还有废弃公主，黑客帝国，太多了
别说为了妹子，选择不拯救世界，为了妹子毁灭世界的故事都多了去了

日本泡沫经济崩溃之后的十年，全日本动画创作者都是悲到骨子里去了
这种剧本没一千也有八百，在日本只要是大人那就有原罪的，小孩子见到大人和社会就可以喷

望月凝香 · 发表于 2019-11-6 00:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mintpie · 发表于 2019-11-6 01:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

西穆尔丹 · 发表于 2019-11-6 01:41

第一次看世界系动画吗

世界系的出现就是抹消了现实社会的存在，让主人公直接和世界的命运挂钩，你要问为什么这里面主人公不考虑社会命运，那怎么不谈谈真嗣都到nerv了还不打算开eva，无视人类命运

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

kuhailz · 发表于 2019-11-6 02:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中野五月 · 发表于 2019-11-6 05:18

诚哥的b战访谈说了，对于剧情问题他是想通过男主的行为来表达当下社会人们通常都无法表达自己内心真实的想法而被社会上众多的因素束缚，所以要求男主必须按照步入社会的人思考本身就是跟诚哥的想法背道而驰了，当然电影桥段表现力差是另一回事

phoenixxj · 发表于 2019-11-6 07:51

按诚哥说法，不这么描写，你们就不会关注我要表达的情感。
那么这到底是算表现好还是表现差？
你名剧情转折，人物是立起来了，大家觉得很完整，但是有人关心诚哥想表达的思想吗？诚哥很难过，于是帮观众划了重点。

etiq · 发表于 2019-11-6 07:57

与社会对立没问题，单纯是增加戏剧性而已。问题是新海诚的做法非常稀烂。
作为社会力量与主角起冲突的角色是警察。那么为什么主角和警察会起冲突呢？就TM因为男主随便在路边捡到一把真qiang。

一个未成年人捡到真qiang，还对人开枪了（哪怕不敢真射中）。警察捉人就是尽忠职守好吗。
到了冲突的高潮，真qiang又上线了，男主又拿枪指人了。这时候男主还要大喊问为什么大家都要阻止他。
看到这一幕，我心里想到是，我为什么要花钱看一个脑残的爱情故事。

天青月白 · 发表于 2019-11-6 08:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cauchua · 发表于 2019-11-6 09:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Chao · 发表于 2019-11-6 09:09

kuhailz 发表于 2019-11-6 02:32
其实没太看懂女主为什么喜欢上男主

这种年纪的人，相互闻味就会喜欢上，更何况是共犯

维B1 · 发表于 2019-11-6 09:39

表达问题罢了，故事拍得好了你都不会觉得这是个问题。

彼方的心 · 发表于 2019-11-6 09:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nejiang · 发表于 2019-11-6 09:58

为了让一个未成年与社会对立，先让他离家出走再给他一把枪，真是辛苦诚哥了，把主角换成社畜不简单多了？问题是诚哥不敢

彼方的心 · 发表于 2019-11-6 10:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

etiq · 发表于 2019-11-6 10:49

彼方的心发表于 2019-11-6 09:51
有啥奇怪的？男主是高一学生，为了救自己的女朋友不顾一切不是很正常吗

枪就是一个剧情发展的工具，换成 ...

把枪换成魔术太奇幻？？那你是觉得本片的各种现象不够奇幻咯。

melvin95 · 发表于 2019-11-6 11:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jsyyyz · 发表于 2019-11-6 11:24

因为和社会不对立，就不够刻骨铭心

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

雷霆战士加藤惠雷霆战士加藤惠当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-16 头像被屏蔽	发表于 2019-11-5 22:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2019-11-5 23:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kanoya Kanoya 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-17 头像被屏蔽	发表于 2019-11-5 23:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kanoya Kanoya 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-17 头像被屏蔽	发表于 2019-11-5 23:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2019-11-5 23:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 00:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

YF30 YF30 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-21 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 00:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kanoya Kanoya 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-17 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 00:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 00:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mintpie mintpie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-9 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 01:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kuhailz kuhailz 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-21 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 02:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天青月白天青月白当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-12 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 08:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cauchua cauchua 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 09:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 09:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 10:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

melvin95 melvin95 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2019-11-6 11:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 《天气之子》里为什么要将恋情和社会对立起来？