富野在G-Reco访谈中再度提及CCA和精神力骨架

jabal

Stellar_Frost 发表于 2019-6-26 23:54
跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶 ...

实事求是说，g复国对于语言要求太高，看字幕的话一个是思考不容易跟上速度，一个是翻译过来的文本很难完整表达原本台词在高度设计下的省略效果
然而如果跟得上的话，富野那个信息量的控制，在很多关节忽然想通时好他么**
倒A当年就有点类似的味道，g复国把这个门槛又往上拉了两截

Stellar_Frost

jabal 发表于 2019-6-27 02:23 引用:Stellar_Frost 发表于 2019-6-26 23:54 跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶 ... 实事求是说，g复国对于语言要求太高，看字幕的话一个是思考不容易跟上速度，一个是翻译过来的文本很难完整表达原本台词在高度设计下的省略效果 然而如果跟得上的话，富野那个信息量的控制，在很多关节忽然想通时好他么** 倒A当年就

我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信息量接受倒还好，如果边吃饭边看（我通常就这么看番）会比较困难就是了

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

jabal

Stellar_Frost 发表于 2019-6-27 02:27
我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信 ...

我觉得看之前的发言，你应该还没到能判断到底是特色还是没搞好的那个水平，就别胡思乱想了，不如回头重看几遍
不过话说回来，我这几年一直也很困扰怎么推g复国
这片不好推，明明那么牛逼，给我提供了前所未有的快感，但确实更多是感性方面的内容，很难语言化
我总不能说别人体会不到是因为语言水平不如我阅读理解不如我感受力不如我吧，不知道这种是不是就是婆罗门的高处不胜寒

Stellar_Frost

jabal replied on 2019-6-27 02:40 引用:Stellar_Frost 发表于 2019-6-27 02:27 我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信 ... 我觉得看之前的发言，你应该还没到能判断到底是特色还是没搞好的那个水平，就别胡思乱想了，不如回头重看几遍 不过话说回来，我这几年一直也很困扰怎么推g复国 这片不好推，明明那么牛逼，给我提供了前所未有的快感，但确实更多是感

谢谢指点

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

哈曼的YY

黑岩泪香 发表于 2019-6-26 15:54
實際上都不用說被軟禁了。
NT又不是韭菜一茬茬的到處都是，已知的要麼死要麼瘋要麼MIA要麼去當木星爺爺不 ...

软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

但是后来又出现肉身治病的超能力女王 就说她是百年一遇的好了？

華鳥風月

ティグル

哈曼的YY 发表于 2019-6-27 10:11
软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

...

但实际上富野作品最后一次明确提到精神感应骨架是GG，跟CCA同期创作的作品，之后就彻底模糊化了
至于精神感应骨架怎么变成了神棍骨架，这个问题的答案大家都知道的

褪色的雪花

没问题 nt就是一坨

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

mumubear

哈曼的YY 发表于 2019-6-27 10:11
软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

...

你想想newtype那么厉害空间感应电波聊天室别说UC世界了，现实里对宇宙开发多么imba啊，但是UC的主舞台还在地球圈转啊转这不都拿去打仗了嘛。。。联邦也好吉翁也好都把newtype当战争机器的零件人TM都给打死了。

bonnwang

mumubear 发表于 2019-6-24 23:47
不是，日升想起来自己是靠卖模型续命的，不是卖佛像的。。。

半袋：来人，跟佛像追加三个背包套件

オルガピピック

不存在的骑士 发表于 2019-6-26 15:44
所以你用了几十年的作品塑造了一群作为“人类相互理解，人性希望的象征”的人物，然后告诉观众说他们在表 ...

别把文豪那套搬过来，从元祖到cca就没表现过什么鼓吹互相理解 人类希望象征的屁话 光头从没有强调或提升过nt的特殊地位 不孝子更是把nt贬得一文不值

オルガピピック

yinfu 发表于 2019-6-26 17:04
不合适……？
UC系是由什么组成的UC系？
由79到zz三部tv+逆鸭四部拿神棍机械降神实现结尾的作品串起时间 ...

怎么又有一个理解有毛病的 高达从来都没脱离过卖模型的商业片这个定位
神棍从来都不是作品的主要走向 前有08系后有tb动画化的两部 更别提各种没神棍的外传漫画
只有你家大文豪把神棍发扬光大 成为作品的核心

yinfu

オルガピピック 发表于 2019-6-27 12:55
怎么又有一个理解有毛病的 高达从来都没脱离过卖模型的商业片这个定位
神棍从来都不是作品的主要走向 前 ...

能更好地卖模型永远是作品的主要走向，效果不好or圆不下去的系列没有未来
没什么你不你家大文豪，从来不是为大文豪说话，文豪搞出了什么幺蛾子企划永远少不了厂商的支持。说的就是你家光头，针对的就是和神棍元素划清界限翻脸不认的光头和光头粉。
强调神棍要素的次要性无非是要保证系列和光头作品的深度。于厂商于怎么让系列发光发热，从独角兽神棍大战开始到NT厂商和文豪就没兴趣去管深度了，市场反响和反应出的方向说话。
原味的深度，GTO；没那么神棍的炫酷机设，雷霆宙域。这产品线营销方向不都放在那。结果如何。

吹深度，没问题啊，后面的不认就是了。也没质疑过深度。只不过这种深度还有未来吗？

后面不孝子也要动画化了，看厂商是尊重原作，还是魔改尊重nt

オルガピピック

yinfu 发表于 2019-6-27 14:07
能更好地卖模型永远是作品的主要走向，效果不好or圆不下去的系列没有未来
没什么你不你家大文豪，从来不是 ...

你這不是自打臉？現在模型就在狂出gto的雜兵機，也要動畫化翻臉不認神棍要素的不孝子，再怎麼魔改你要把不孝子的主題魔改成大文豪那套nt邪教嗎

オルガピピック

eyeego 发表于 2019-6-27 15:06
我到现在还不知道不孝子打算接小说还是接动画 反正肯定不是光头上 大概率又是丢给大文豪了 ...

不孝子里哈撒韋的扭曲性格就是當年親手擊斃葵司的影響之一，把這改了大概會像nt一樣被噴死

ティグル

虽然小形尚弘是个死妈废物，但是他在活动里已经说了，闪哈动画里没有神棍骨架
不过我觉得staff很难做出人民群众从把新人类当做救世主到自我觉醒的转变，要么压根不谈要么做得很生硬

ティグル

eyeego 发表于 2019-6-27 15:06
我到现在还不知道不孝子打算接小说还是接动画 反正肯定不是光头上 大概率又是丢给大文豪了 ...

肯定是接CCA，别挣扎了，只能期待能少改一点是一点

ティグル

eyeego 发表于 2019-6-27 15:14
已经确认了？
接cca那是打算把入梦女鬼也换了吗

接贝子肯定会出岔子，现在闪哈已经被纳入正史了，只能接CCA
虽然接CCA会把整个故事搞得面目全非，但也算是不做不错了

yinfu

オルガピピック 发表于 2019-6-27 15:02
你這不是自打臉？現在模型就在狂出gto的雜兵機，也要動畫化翻臉不認神棍要素的不孝子，再怎麼魔改你要把 ...

杂兵机产品线狂出，主角神棍机停过吗？卖得最好的又是谁？

不孝子成片出来前你就确定不玩神棍了？到时候又是谁来打谁脸。说一千道一万，光头早就分道扬镳了，他要脸他要作品深度，厂商可不要。认不认要不要神棍要素也是厂商说了算

玖羽

最近看到一句话说得很好：对UC高达迷来说，“NT是什么？”这个问题是一个不可回避的话题

福井当然也不例外，他在操作上极为失败是一回事，这个动机是可以理解的

同时需要注意，不用说其他世界观的高达，UC世界观实际上从MSV就开始分裂了，就是按照富野思路做的富野高达和以三部08为代表的军武风格的战记高达

这两个完全是不同的路数，除了同在一个世界观下之外，内核没有什么共通之处

而且可以说，绝大多数UC高达迷心目中的“理想的UC高达”都更接近战记高达，而不是富野高达

但是富野高达的确在这个世界观里存在，所以就出现了上面第一句话的问题，很多人都被这个问题困扰过

“NT是什么？”这个问题的本质，其实是“我们应当如何在一部军武风格的战记作品里处理NT这个神棍设定？”

对这个问题的困扰已经脱离了富野的掌控，不是富野说一句“NT就是工具设定”就能让这个问题消失的

顺带一提，对这个问题一般的答案是：无视它，假装它不存在，或者理论上它在这个世界观里存在但和我们这个作品没关系

独角兽的问题其实在于它试图调和两者，但是做得很失败，首先除了富野没人能做富野高达，你做战记高达还想涉及富野的东西，很容易变成四不像，实际上也是如此

西洛克

0079到z那会儿光头对nt的设定肯定有自己的想法的。我觉得光头肯定动过“nt引领宇宙世纪人类未来”的脑筋。结果创作过程中怎么搞都没法合情合理地让自己的想法成立，只好淡化处理。
其实后续创作的话，我觉得最好抛开nt的剧情意义。后续作品nt的上限和79骡差不多就行，不做深入展开。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

yinfu

Hidewhite 发表于 2019-6-27 16:02
机体神棍和作品神棍是两回事。EVA设定神棍可没多少人说它主旨空洞。至于模型卖得好不好，姑且不提独角兽还 ...

和什么分道扬镳？和他创作出来在CCA达到辉煌、在V续不动、在倒A索性盖棺定论的UC纪元啊
说什么没什么可能继续操刀，他自己做了个似是而非的G复国又怎么说呢？不就是对于万代想尽办法想延续生命力的UC没什么兴趣去蹚浑水嘛。沾了，当初那些为机械降神服务的设定又要尾大不掉了嘛

万代就是一切为卖模型服务。现实就是新世纪后创造种命、00、AGE、铁血这样新纪元模式越来越费力不讨好，搞新纪元新IP难度越来越大，搞砸了就是要损失巨大的机会成本，稳妥的办法就是要挖掘老系列UC的生命力、潜力——也是独角兽ova发布期间眼睁睁看着tv版新纪元ip遭遇什么市场结果的影响。

到产品线层面，产品线是很多很丰富，我也没把uc直接和神棍划等号吧？我前面也说过GTO、雷霆宙域都是不同产品线不同风格的尝试。问题在于，神棍的独角兽、NT都是延续CCA的结局，是万代为UC纪元主线选择的后续；而GTO、雷霆宙域这样偏真实性军武作品一个是时间上属于填充、补完性质，设定上又和UC主线
似是而非的。

商业逻辑很清晰：喜欢纯正军武的受众，用不同产品线的其他时间作品来填充；卖独角兽卖出甜头了，连带卡牛都要带上暴甲元素，索性给独角兽的后续延续、乃至放大神棍元素；独角兽里作为神棍绿叶的真实系杂兵机受欢迎，好，那在NT里就继续给杂兵增加真实军武元素，于是画蛇添足。
至于影响作品深度？现在的万代还会在意这事？就像独角兽内核的假大空站不住脚，只要编个冠冕堂皇的故事接着做机设就完事了。和光头有创作追求的做法根本就不是一个路数了

玖羽

Hidewhite 发表于 2019-6-28 01:31
富野由悠季不搞UC高达，跟他跟UC高达分道扬镳有什么关系。作家死了不创作了能叫他跟他的作品分道扬镳了吗 ...

不是你说的这个问题，现在的问题是历史遗留问题

无论你怎么看富野高达，UC高达的“主线”（比喻）都是富野高达，战记高达属于主线之外的补充

那么我在前面说的那个问题就永远绕不开，是的，如果你选择一些时间和空间上的边边角角，可以无视NT的存在，但是如果你真的要做一部非富野的UC长篇作品，NT的阴魂将永远伴随着作品内外

你说“在UC高达没走出富野由悠季的框架内容前……”，我说它就不可能走出，因为以NT为代表的富野（当年的）思想已经和UC的内核深入绑定在一起了

即使重启UC，拍一部没有NT的一年战争，哪怕主线依然相同、依然有阿姆罗、夏亚、白色基地等等，观众还是会感觉它不是UC

简单地说，UC世界观已经沾染上太多富野个人（当年的）气息，这不是任何人能改变的，富野自己也不能

玖羽

西洛克 发表于 2019-6-27 20:01
0079到z那会儿光头对nt的设定肯定有自己的想法的。我觉得光头肯定动过“nt引领宇宙世纪人类未来”的脑筋。 ...

以下是我个人半夜睡觉之前随便扯的

最开始在0079的企划里富野设定的NT是一种超能力者，但是他自己也没想明白到底是什么玩意，于是就搁置起来，也没对脚本家说明，因此0079中前期基本没提这个问题

到了0079后期，为了给阿姆罗和拉拉最后那段对话服务才重新拿出NT这个设定，可以说拿出NT就是为了让那段对话能够成立，其他涉及NT的剧情只是顺便利用（没有根据，下同）

NT并非像吉恩主义认为的那样是人类进化的目标或方向，而是一个证明“人类可以进化”的证据，确切地说，就是阿姆罗和拉拉开精神聊天室这一行为本身：一个实际存在的奇迹

到Z里，富野想看看基于NT的剧情有多大的发展潜力，但是结果让他不是很满意，他觉得既然严肃剧情效果不好，就试试夸张表现吧，于是在ZZ里试了一下，然后觉得效果也不好

实际上富野80年代围绕NT概念做了相当多的尝试，例如GAIA GEAR里的NT

在CCA里为了让人类团结一致推陨石显得合理，他把NT拿出来再作一次利用，换言之，他说NT是工具设定，其实只是0079和CCA的情况

F91没有发展下去我不好判断，但在V里NT已经完全堕落(?) or 回归(?)为一种超能力者，海盗高达里更是直接说NT就是大脑的某些功能特别发达的普通人类

可以认为至迟到90年代中期富野就放弃NT了，但是就像我在前面说的，到这个时候在观众中早已自发地形成一股关注“NT是什么”的风潮，这让他很不爽，但他也没有办法

yinfu

Hidewhite 发表于 2019-6-28 01:31
富野由悠季不搞UC高达，跟他跟UC高达分道扬镳有什么关系。作家死了不创作了能叫他跟他的作品分道扬镳了吗 ...

光头自己就像前面楼说的，把高达是当作品没特别当自己创造的世界看待。作为创作者他在作品完成后公开表达很多创作动机、意图，他有对作品本身的解释、解读权。但是整个uc的ip是在万代这里，可以出新设定新作品吃书平行世界来对整个世界观做解释。

回归这楼的正题来说，就是光头解释了nt神棍力只是他作品里的工具元素。但对uc这个世界观这个ip，nt神棍力是世界观主轴里关键剧情的一大关键要素——没有这玩意儿阿克西斯就砸地球了，为了合理性当然可以吃书换其他的解决办法，但这是在打谁脸呢——万代想要接上cca，就很难忽视、无视，他们的选择是放大，作为炫酷的卖点，然后，成了。然后NT，砸了
（原本结束在cca一点问题没有，也就不必去管这机械降神的效果。但万代就是要延续uc，于是有了后面的v，于是很长一段时间里cca到v之间就只有一部“打脸nt”的不孝子小说，硬生生砸断了时间线）
光头当然没有参与操刀，后辈把神棍力演绎得多烂都和他没关系。但不管是出于什么动机，反映出来的现象是：用神棍力带来机械降神结局的，就是光头自己好吧。通过作品给世界观加入了神棍力的元素，商人趋利，后续就去用了。
所以，我的观点：别搞得光头跟白莲花一下。

我的回复基本上就是在尝试解释cca之后万代的商业逻辑，v、f91商业失败后的独立世界观路线，延续cca剧情大获成功的独角兽靠着神棍因素可以卖不止三套，最后整出NT这玩意。
至于评价？NT傻逼玩意儿翻车了

万代商业行为的现象和结果都看得见，主打、销量、产品安排都放在那。你觉得不配就不是了？口碑翻车uc粉吵翻天就不是了？是不是正统作的解释权只在光头那里，恶臭商人万代就不配了？
所谓深度不就是尊重下光头作品还有三八反战。于是你就嗨地停不下来了？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

FMIC

yinfu 发表于 2019-6-28 09:45
光头自己就像前面楼说的，把高达是当作品没特别当自己创造的世界看待。作为创作者他在作品完成后 ...

光头一生都在和创作的敌人斗争
不管这个敌人是模型商还是日升自己
虽然总是失败的
但是资本qj创作者的作品拉出了一坨，难道还是创作者的错吗
不管谁出钱，观众难道不是和创作者一条心的吗，我又不是被钱感动的
像我局得高达结束最好的时间是79剧场版，其次是z，其次是cca，再次是现在

yinfu

FMIC 发表于 2019-6-28 10:19
光头一生都在和创作的敌人斗争
不管这个敌人是模型商还是日升自己
虽然总是失败的

资本之后拉了一坨开山创作者是没错
但创作者当初引入的怪力乱神元素机械降神自己轻描淡写就有点装了
当然，艺术家不用考虑那么多。但是干这活儿的时候是艺术家吗？

yinfu

Hidewhite 发表于 2019-6-28 10:29
光头当然没有参与操刀，后辈把神棍力演绎得多烂都和他没关系。
别搞得光头跟白莲花一下。
用神棍力带来机 ...

用独角兽风格的口吻，cca的nt演绎给UC世界观留出了神棍的可能性，这种可能性的强到可以推小行星——这就让世界观发生了质变，奇迹发生了一次，为什么就不能再发生？
如果整个系列停在这里，像独角兽出之前那样一跳跳到V的时代，搁置争议，那就仅此而已，非常传奇。
但万代没有停止，要从UC主轴上寻找切入点增长点。
万代选择在独角兽在NT在神棍力上的自掘坟墓，是原本CCA后续的V及F91这些时间线商业失败、需要尝试接着CCA的故事狗尾续貂、创作者编不出更自圆其说的内核和桥段效果、万代自己纵容创作者放飞自我的共同结果。
我从来没否定过万代和文豪水平烂，我认为就是因为他们水平烂所以他们选择在炫酷神棍力上放飞自我飙到翻车。
当UC整个主轴从CCA接上独角兽，CCA神棍力的争议性就避不过了。

————————————————————————
后人写得多鬼扯多赛亚人是后人的事情，都是表现，我认为的原因是傻逼万代商业选择。
而让UC可能出现赛亚人的，是CCA结尾的机械降神

玖羽

yinfu 发表于 2019-6-28 11:30
用独角兽风格的口吻，cca的nt演绎给UC世界观留出了神棍的可能性，这种可能性的强到可以推小行星——这就让 ...

你要说机械降神那早就有了，0079结尾靠NT能力拯救白色基地乘员难道不是吗

我不觉得你说的这个问题很严重，因为富野对“NT直接干涉现实”的描写一直都很意识流，在作品世界里的表现也是“人们认为是NT的力量”，后人有足够的操作空间