富野在G-Reco访谈中再度提及CCA和精神力骨架

jabal

Stellar_Frost 发表于 2019-6-26 23:54
跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶 ...

实事求是说，g复国对于语言要求太高，看字幕的话一个是思考不容易跟上速度，一个是翻译过来的文本很难完整表达原本台词在高度设计下的省略效果
然而如果跟得上的话，富野那个信息量的控制，在很多关节忽然想通时好他么**
倒A当年就有点类似的味道，g复国把这个门槛又往上拉了两截

Stellar_Frost

jabal 发表于 2019-6-27 02:23 引用:Stellar_Frost 发表于 2019-6-26 23:54 跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶 ... 实事求是说，g复国对于语言要求太高，看字幕的话一个是思考不容易跟上速度，一个是翻译过来的文本很难完整表达原本台词在高度设计下的省略效果 然而如果跟得上的话，富野那个信息量的控制，在很多关节忽然想通时好他么** 倒A当年就

我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信息量接受倒还好，如果边吃饭边看（我通常就这么看番）会比较困难就是了

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jabal

Stellar_Frost 发表于 2019-6-27 02:27
我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信 ...

我觉得看之前的发言，你应该还没到能判断到底是特色还是没搞好的那个水平，就别胡思乱想了，不如回头重看几遍
不过话说回来，我这几年一直也很困扰怎么推g复国
这片不好推，明明那么牛逼，给我提供了前所未有的快感，但确实更多是感性方面的内容，很难语言化
我总不能说别人体会不到是因为语言水平不如我阅读理解不如我感受力不如我吧，不知道这种是不是就是婆罗门的高处不胜寒

Stellar_Frost

jabal replied on 2019-6-27 02:40 引用:Stellar_Frost 发表于 2019-6-27 02:27 我倾向于G复国有的地方是没搞好不是光头特色，因为有些明确的情绪渲染点大概是受时间限制，就没到位。信 ... 我觉得看之前的发言，你应该还没到能判断到底是特色还是没搞好的那个水平，就别胡思乱想了，不如回头重看几遍 不过话说回来，我这几年一直也很困扰怎么推g复国 这片不好推，明明那么牛逼，给我提供了前所未有的快感，但确实更多是感

谢谢指点

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哈曼的YY

黑岩泪香 发表于 2019-6-26 15:54
實際上都不用說被軟禁了。
NT又不是韭菜一茬茬的到處都是，已知的要麼死要麼瘋要麼MIA要麼去當木星爺爺不 ...

软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

但是后来又出现肉身治病的超能力女王 就说她是百年一遇的好了？

華鳥風月

ティグル

哈曼的YY 发表于 2019-6-27 10:11
软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

...

但实际上富野作品最后一次明确提到精神感应骨架是GG，跟CCA同期创作的作品，之后就彻底模糊化了
至于精神感应骨架怎么变成了神棍骨架，这个问题的答案大家都知道的

褪色的雪花

没问题 nt就是一坨

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

mumubear

哈曼的YY 发表于 2019-6-27 10:11
软禁也太怪了 直接设定成后世都用生物电脑之类稳定但是神棍不了的就行 NT也要机器才能发挥物理上的力量

...

你想想newtype那么厉害空间感应电波聊天室别说UC世界了，现实里对宇宙开发多么imba啊，但是UC的主舞台还在地球圈转啊转这不都拿去打仗了嘛。。。联邦也好吉翁也好都把newtype当战争机器的零件人TM都给打死了。

bonnwang

mumubear 发表于 2019-6-24 23:47
不是，日升想起来自己是靠卖模型续命的，不是卖佛像的。。。

半袋：来人，跟佛像追加三个背包套件

オルガピピック

不存在的骑士 发表于 2019-6-26 15:44
所以你用了几十年的作品塑造了一群作为“人类相互理解，人性希望的象征”的人物，然后告诉观众说他们在表 ...

别把文豪那套搬过来，从元祖到cca就没表现过什么鼓吹互相理解 人类希望象征的屁话 光头从没有强调或提升过nt的特殊地位 不孝子更是把nt贬得一文不值

オルガピピック

yinfu 发表于 2019-6-26 17:04
不合适……？
UC系是由什么组成的UC系？
由79到zz三部tv+逆鸭四部拿神棍机械降神实现结尾的作品串起时间 ...

怎么又有一个理解有毛病的 高达从来都没脱离过卖模型的商业片这个定位
神棍从来都不是作品的主要走向 前有08系后有tb动画化的两部 更别提各种没神棍的外传漫画
只有你家大文豪把神棍发扬光大 成为作品的核心

オルガピピック

yinfu 发表于 2019-6-27 14:07
能更好地卖模型永远是作品的主要走向，效果不好or圆不下去的系列没有未来
没什么你不你家大文豪，从来不是 ...

你這不是自打臉？現在模型就在狂出gto的雜兵機，也要動畫化翻臉不認神棍要素的不孝子，再怎麼魔改你要把不孝子的主題魔改成大文豪那套nt邪教嗎

オルガピピック

eyeego 发表于 2019-6-27 15:06
我到现在还不知道不孝子打算接小说还是接动画 反正肯定不是光头上 大概率又是丢给大文豪了 ...

不孝子里哈撒韋的扭曲性格就是當年親手擊斃葵司的影響之一，把這改了大概會像nt一樣被噴死

ティグル

虽然小形尚弘是个死妈废物，但是他在活动里已经说了，闪哈动画里没有神棍骨架
不过我觉得staff很难做出人民群众从把新人类当做救世主到自我觉醒的转变，要么压根不谈要么做得很生硬

ティグル

eyeego 发表于 2019-6-27 15:06
我到现在还不知道不孝子打算接小说还是接动画 反正肯定不是光头上 大概率又是丢给大文豪了 ...

肯定是接CCA，别挣扎了，只能期待能少改一点是一点

ティグル

eyeego 发表于 2019-6-27 15:14
已经确认了？
接cca那是打算把入梦女鬼也换了吗

接贝子肯定会出岔子，现在闪哈已经被纳入正史了，只能接CCA
虽然接CCA会把整个故事搞得面目全非，但也算是不做不错了

Hidewhite

我买独角兽的模型可不是为了再出几部空喊可能性的神棍作，我买自由高达模型完全不期待出什么SEED3。万代要是真认为独角兽的商业成绩是因为空喊可能性非常好的话，那就期待它拿出力作，去给“希望之花”之类的接班吧。空洞的作品总是善于产生笑话。商业要素的流量明星、吸引人的噱头等玩意能玩转的时候很多，但玩不转玩死自己也屡见不鲜。以这种玩 火方式狂飙突进暴毙而亡的例子也不少见。

Hidewhite

yinfu 发表于 2019-6-27 15:39
杂兵机产品线狂出，主角神棍机停过吗？卖得最好的又是谁？

不孝子成片出来前你就确定不玩神棍了？到时候 ...

机体神棍和作品神棍是两回事。EVA设定神棍可没多少人说它主旨空洞。至于模型卖得好不好，姑且不提独角兽还没真成烂片，而就算是真的搞砸了的铁血孤儿，巴巴托斯也未必卖得差了。模型和动画本来就不是个完全绑定的关系。把模型卖得好归因成设定神棍是个什么道理？

富野由悠季都这把年纪了当然没什么可能继续操刀。但UC系列到现在都没摆脱一年战争的背景，请问所谓的分道扬镳怎么个分法，独角兽里来来回回的回忆过去有哪点显示出摆脱富野由悠季的框架的东西吗？使用了旧作的设定，却只能给出拙劣的延续，自然会被受众群反对。不能抛弃富野由悠季的设定的，不能靠自己去开辟内容的，到底是谁啊？万代是要利用作品的商业价值，那后续的创作者呢，就是只能在别人的故事上狗尾续貂吗？

至于万代，万代的产品线足够丰富，神棍=高达，还是神棍=UC高达，难道这几年里万代就出了部独角兽了？

玖羽

最近看到一句话说得很好：对UC高达迷来说，“NT是什么？”这个问题是一个不可回避的话题

福井当然也不例外，他在操作上极为失败是一回事，这个动机是可以理解的

同时需要注意，不用说其他世界观的高达，UC世界观实际上从MSV就开始分裂了，就是按照富野思路做的富野高达和以三部08为代表的军武风格的战记高达

这两个完全是不同的路数，除了同在一个世界观下之外，内核没有什么共通之处

而且可以说，绝大多数UC高达迷心目中的“理想的UC高达”都更接近战记高达，而不是富野高达

但是富野高达的确在这个世界观里存在，所以就出现了上面第一句话的问题，很多人都被这个问题困扰过

“NT是什么？”这个问题的本质，其实是“我们应当如何在一部军武风格的战记作品里处理NT这个神棍设定？”

对这个问题的困扰已经脱离了富野的掌控，不是富野说一句“NT就是工具设定”就能让这个问题消失的

顺带一提，对这个问题一般的答案是：无视它，假装它不存在，或者理论上它在这个世界观里存在但和我们这个作品没关系

独角兽的问题其实在于它试图调和两者，但是做得很失败，首先除了富野没人能做富野高达，你做战记高达还想涉及富野的东西，很容易变成四不像，实际上也是如此

西洛克

0079到z那会儿光头对nt的设定肯定有自己的想法的。我觉得光头肯定动过“nt引领宇宙世纪人类未来”的脑筋。结果创作过程中怎么搞都没法合情合理地让自己的想法成立，只好淡化处理。
其实后续创作的话，我觉得最好抛开nt的剧情意义。后续作品nt的上限和79骡差不多就行，不做深入展开。

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Hidewhite

yinfu 发表于 2019-6-27 22:08
和什么分道扬镳？和他创作出来在CCA达到辉煌、在V续不动、在倒A索性盖棺定论的UC纪元啊
说什么没什么可能 ...

富野由悠季不搞UC高达，跟他跟UC高达分道扬镳有什么关系。作家死了不创作了能叫他跟他的作品分道扬镳了吗？他跟什么东西去分道？UC高达不等于富野由悠季，但在现在这个时间点上，并没有产生真正意义的接班人。在UC高达没走出富野由悠季的框架内容前，有什么好谈分道扬镳的。在万代眼中UC高达还有商业价值可挖，在动画创作来看，UC高达包袱累累，没兴趣写这方面没完没了的续集很正常。NT在富野的动画中有表现出非常强的表演意味的场景（推陨石之类的表现人类团结一心有未来），但并没有留下什么设定（集齐100个NT可以推动地球之类）。这些设定哪里谈得上尾大不掉？依托于高达机械设定的超能力想要删除把精神力骨架给封了就行。

萝卜片没落大势所趋。新系列搞不好，老系列里旧瓶装新酒就能商业结果好？一方面你相信UC有什么生命力潜力，另一方面你又觉得独角兽高达代表了UC的生命力潜力，所谓的UC生命力潜力就是原来偏真实系的现在改玩苏帕萝卜，然后观众们就纷纷惊呆了掏银子打赏吗？你当这是于正改编金庸作品发挥下脑洞有些噱头然后所有人就叫好了吗？而且独角兽有啥资格对种命谈费力不讨好了。独角兽这玩意继续出下去，跟你所谓的这些新世纪模式有什么区别？UC高达难不成还真是啥金字招牌拍出个种命、铁血二季之类的货色还能续得下去？既不能遵循旧作，又没勇气开拓创新，大概率无非是产生些不伦不类不三不四的东西，最后自己把自己堵死罢了。独角兽高达这条路哪里看得出来稳妥了？

万代是想把独角兽当后续，但跟能成为后续是两回事。万代还想要高达创战者、铁血孤儿开拓各自的版图呢，问题是他搞砸了。

万代是今年开始变成商业公司的，以前都是苦心孤诣的艺术家所以他家的作品有深度？独角兽没深度是因为创作者只想着编个冠冕堂皇做做机设？这就好像有人说考试考得差说自己不是不聪明只是太懒惰。你当这里讨论的深度是什么惊天动地的艺术成就吗，这不过就是商业作品的及格线到良好之间的东西罢了。

玖羽

Hidewhite 发表于 2019-6-28 01:31
富野由悠季不搞UC高达，跟他跟UC高达分道扬镳有什么关系。作家死了不创作了能叫他跟他的作品分道扬镳了吗 ...

不是你说的这个问题，现在的问题是历史遗留问题

无论你怎么看富野高达，UC高达的“主线”（比喻）都是富野高达，战记高达属于主线之外的补充

那么我在前面说的那个问题就永远绕不开，是的，如果你选择一些时间和空间上的边边角角，可以无视NT的存在，但是如果你真的要做一部非富野的UC长篇作品，NT的阴魂将永远伴随着作品内外

你说“在UC高达没走出富野由悠季的框架内容前……”，我说它就不可能走出，因为以NT为代表的富野（当年的）思想已经和UC的内核深入绑定在一起了

即使重启UC，拍一部没有NT的一年战争，哪怕主线依然相同、依然有阿姆罗、夏亚、白色基地等等，观众还是会感觉它不是UC

简单地说，UC世界观已经沾染上太多富野个人（当年的）气息，这不是任何人能改变的，富野自己也不能

玖羽

西洛克 发表于 2019-6-27 20:01
0079到z那会儿光头对nt的设定肯定有自己的想法的。我觉得光头肯定动过“nt引领宇宙世纪人类未来”的脑筋。 ...

以下是我个人半夜睡觉之前随便扯的

最开始在0079的企划里富野设定的NT是一种超能力者，但是他自己也没想明白到底是什么玩意，于是就搁置起来，也没对脚本家说明，因此0079中前期基本没提这个问题

到了0079后期，为了给阿姆罗和拉拉最后那段对话服务才重新拿出NT这个设定，可以说拿出NT就是为了让那段对话能够成立，其他涉及NT的剧情只是顺便利用（没有根据，下同）

NT并非像吉恩主义认为的那样是人类进化的目标或方向，而是一个证明“人类可以进化”的证据，确切地说，就是阿姆罗和拉拉开精神聊天室这一行为本身：一个实际存在的奇迹

到Z里，富野想看看基于NT的剧情有多大的发展潜力，但是结果让他不是很满意，他觉得既然严肃剧情效果不好，就试试夸张表现吧，于是在ZZ里试了一下，然后觉得效果也不好

实际上富野80年代围绕NT概念做了相当多的尝试，例如GAIA GEAR里的NT

在CCA里为了让人类团结一致推陨石显得合理，他把NT拿出来再作一次利用，换言之，他说NT是工具设定，其实只是0079和CCA的情况

F91没有发展下去我不好判断，但在V里NT已经完全堕落(?) or 回归(?)为一种超能力者，海盗高达里更是直接说NT就是大脑的某些功能特别发达的普通人类

可以认为至迟到90年代中期富野就放弃NT了，但是就像我在前面说的，到这个时候在观众中早已自发地形成一股关注“NT是什么”的风潮，这让他很不爽，但他也没有办法

Hidewhite

玖羽 发表于 2019-6-28 01:45
不是你说的这个问题，现在的问题是历史遗留问题

无论你怎么看富野高达，UC高达的“主线”（比喻）都是富 ...

你说的这部分我认同。一年战争时段的UC高达和NT捆绑的很深，即使设定上可以甩开NT，观众的目标期待也不会允许丢下NT。

我的意思是真的要发展UC高达，那就展开新的历史阶段，不要再来来回回重复一年战争了。一年战争当然可以继续拍，但这个题材要走出新的东西已经比较困难了，只是依靠老观众们不断回忆过去，是没法发展的。

而对于NT来说，我个人看法是这块没什么发展潜力了。作为雅利安人之流的种族主义的一个幻想变种和浪漫的人与人互相脑波理解，前者在政治话题里不时尚，后者的理念潜力不足。NT设定想要挖掘出新的东西来不看好，所以我觉得它应当适度退位。

而另一个问题，一年战争直接打掉了大量人口导致后面大战打不太起来，没完没了的吉翁余孽，这些也相当程度牵制了后续故事。高达毕竟还是定位在士兵视角的故事，而世界总不能不断打世界大战。不打仗倒不等于政治格局不变化，但对动画来说描写比较困难。但没有政治格局变化，再描写战斗就有点尾声的尾声意味，太累赘了

FMIC

yinfu 发表于 2019-6-28 09:45
光头自己就像前面楼说的，把高达是当作品没特别当自己创造的世界看待。作为创作者他在作品完成后 ...

光头一生都在和创作的敌人斗争
不管这个敌人是模型商还是日升自己
虽然总是失败的
但是资本qj创作者的作品拉出了一坨，难道还是创作者的错吗
不管谁出钱，观众难道不是和创作者一条心的吗，我又不是被钱感动的
像我局得高达结束最好的时间是79剧场版，其次是z，其次是cca，再次是现在

Hidewhite

yinfu 发表于 2019-6-28 09:45
光头自己就像前面楼说的，把高达是当作品没特别当自己创造的世界看待。作为创作者他在作品完成后 ...

光头当然没有参与操刀，后辈把神棍力演绎得多烂都和他没关系。
别搞得光头跟白莲花一下。
用神棍力带来机械降神结局的，就是光头自己好吧。
——你要么说CCA的NT能力演绎过界了，破坏了系列作品，给后面续作留下了没救的烂摊子，要么就承认独角兽自己滥用了NT，给自己挖了坟墓。

我的看法是独角兽自作自受，它自己把NT抬到一个自己搬不动的地步。CCA的结局远远谈不上你必须照着它把NT发扬光大的地步，CCA里的NT的超能力的描写是算克制的，是作为一次偶然的奇迹出现的。万代是出于商业考虑也好，还是后续者为了更炫也好，都是他们自己选择的路。战斗力不升级就写不下去是水平烂的结果，要把奇迹诠释成生产力进步，以后人人玩对波那是他们自己的选择，玩烂了当然也是他们自己接锅。
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你莫不是把NT当成了超级赛亚人变身，前面有人写过了，后面人写就一定要越写越牛逼，上次是推行星，下次就要来个炸地球才行？CCA的故事难道就是为了表现NT人阿姆罗觉醒NT能力的故事？

玖羽

yinfu 发表于 2019-6-28 11:30
用独角兽风格的口吻，cca的nt演绎给UC世界观留出了神棍的可能性，这种可能性的强到可以推小行星——这就让 ...

你要说机械降神那早就有了，0079结尾靠NT能力拯救白色基地乘员难道不是吗

我不觉得你说的这个问题很严重，因为富野对“NT直接干涉现实”的描写一直都很意识流，在作品世界里的表现也是“人们认为是NT的力量”，后人有足够的操作空间