富野在G-Reco访谈中再度提及CCA和精神力骨架

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-6-25 16:56

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wingzerocos · 发表于 2019-6-25 17:55

advancedigger 发表于 2019-6-25 16:22
光头的意思是这样吧：我一定要做超自然力量拉走大石头这个情节，这是大前提。然后为了照顾观众，让他们能更 ...

错了。

光头是搞了个大石头然后发现不好处理，直接炸了没意思，真砸下去财团B又不让，得来点奇迹造个高潮。至于这个奇迹怎么发生的，他并不关心，因为他自己首先就不信能有这奇迹。

mimighost · 发表于 2019-6-25 18:14

说白了当初拍拍脑袋的决定，被粉丝奉为圭臬，然后骑虎难下了

日本卢卡斯

advancedigger · 发表于 2019-6-25 18:20

wingzerocos 发表于 2019-6-25 17:55
错了。

光头是搞了个大石头然后发现不好处理，直接炸了没意思，真砸下去财团B又不让，得来点奇迹造个高 ...

其实我不懂光头，也许你说的是对的。我只是根据顶楼的内容尝试解读而已。

但总而言之，光头的意思是骨架对于CCA来说无关紧要没错吧。某人拾人牙慧，还只拾到破铜烂铁。如果只是自己YY就算了，现在还被摆上台面无限拓展，到底是哪里出了问题呢

不存在的骑士 · 发表于 2019-6-25 18:58

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mumubear · 发表于 2019-6-25 19:13

本帖最后由 mumubear 于 2019-6-25 19:43 编辑

不存在的骑士发表于 2019-6-25 18:58
我没有理解错的话，富野的意思是CCA的剧情到最后已经收不了了只好搞一出机械降神，事后后悔了就表示“大 ...

人家七八十年代年代信息闭塞能读的资料少吃了没赶上信息爆炸时代的亏，耍点小聪明找个神棍理由推陨石理由凑合凑合，现在大文豪不以为耻反以为荣把这当宝了。。。

包菜 · 发表于 2019-6-25 19:26

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波卡帕马 · 发表于 2019-6-25 19:28

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ティグル · 发表于 2019-6-25 19:29

富野在自己最神棍的片子里也没说超能力是无敌的，谢谢

波卡帕马 · 发表于 2019-6-25 19:30

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黑岩泪香 · 发表于 2019-6-25 19:32

不存在的骑士发表于 2019-6-25 18:58
我没有理解错的话，富野的意思是CCA的剧情到最后已经收不了了只好搞一出机械降神，事后后悔了就表示“大 ...

光頭是覺得一路越來越神棍到CCA推隕石是個頂峰了，正好倆主角的故事結束作為收尾，往後的作品淡化NT要素。
福井的想法大概是「不，NT要素佔主導的故事還得繼續」，要在推隕石這個級別上更進一步或者幾步。
問題是步子邁大了容易扯到蛋，小說獨角獸擋衛星砲我還可以接受，到了動畫直接時間回溯啥的都來了，這我就難以接受了。

實際上可以討論一下，你舉例的這些NT代表情節，觀眾們能接受到哪一步。

Gunter · 发表于 2019-6-25 19:41

黑岩泪香发表于 2019-6-25 19:32
光頭是覺得一路越來越神棍到CCA推隕石是個頂峰了，正好倆主角的故事結束作為收尾，往後的作品淡化NT要素 ...

独角兽和新安洲最后别穿越时空，最好就是像巨人一样，记忆穿越就是极限就好了

flypig_zhy · 发表于 2019-6-25 19:43

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永恒之风 · 发表于 2019-6-25 19:44

从我最近补v高的情况来看，胡总12岁就能大杀四方的重要原因之一是他是被托梦生下来的，他的父母坚信胡总是一名NT。另外，赞斯卡尔帝国的女王是NT，拥有神奇的发功治愈能力，这是她稳固政权的重要一环。还没看大结局，不知道天使之环的NT力是怎样的。

hsyg · 发表于 2019-6-25 19:55

永恒之风发表于 2019-6-25 19:44
从我最近补v高的情况来看，胡总12岁就能大杀四方的重要原因之一是他是被托梦生下来的，他的父母坚信胡总是 ...

胡说就是胡说，没啥理由
至于你说的女王和天使之轮，那都是超能力者。反正不是NT设定如此。
后来海盗高达里面的超能力者，还能更神棍十倍。

ティグル · 发表于 2019-6-25 20:35

永恒之风发表于 2019-6-25 19:44
从我最近补v高的情况来看，胡总12岁就能大杀四方的重要原因之一是他是被托梦生下来的，他的父母坚信胡总是 ...

玛利亚是超能力者
天使之环上都是玛利亚的狂热信徒，因为信仰而发动超能力
至于胡索，你说他是NT就是，说不是就不是

renkan119 · 发表于 2019-6-25 20:41

hsyg 发表于 2019-6-25 19:55
胡说就是胡说，没啥理由
至于你说的女王和天使之轮，那都是超能力者。反正不是NT设定如此。
后来海盗高达 ...

ghost里的虽然挺神棍但也是在精神感应方面感觉上还是在NT的延长线上独角兽这个天国之力已经完全另一个次元了…

欧金金 · 发表于 2019-6-25 20:48

ティグル发表于 2019-6-25 20:35
玛利亚是超能力者
天使之环上都是玛利亚的狂热信徒，因为信仰而发动超能力
至于胡索，你说他是NT就是，说 ...

我记得玩过的几部机战胡总都有NT技能啊

不存在的骑士 · 发表于 2019-6-25 20:50

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ティグル · 发表于 2019-6-25 20:52

欧金金发表于 2019-6-25 20:48
我记得玩过的几部机战胡总都有NT技能啊

游戏制作者觉得他是NT，他就是NT

黑岩泪香 · 发表于 2019-6-25 21:06

不存在的骑士发表于 2019-6-25 20:50
问题是光头似乎没有意识到UC从初代做到CCA，神棍因素已经是不可避免的了。这个IP要继续经营下去，要把年 ...

因為之前有，所以之後也要有，這就是我說的“大概是福井的思路”。
為什麼之前有、之後就必須得有呢？沒有是不是也行呢？這是光頭表示出來的思路。
這兩條思路同樣合理，所以你認為光頭之前的NT神棍情節限制了後來作者的思路，導致後來作者為前人買單，完全是錯誤的。當年三8作品就沒有考慮什麼“以前有NT，所以我們也一定要有”，仍然獲得了成功。

觀眾喜歡哪個，是另一回事。
至少我不喜歡時空回溯。

オルガピピック · 发表于 2019-6-25 21:07

不存在的骑士发表于 2019-6-25 20:50
问题是光头似乎没有意识到UC从初代做到CCA，神棍因素已经是不可避免的了。这个IP要继续经营下去，要把年 ...

文豪廚為了給文豪洗地真是無所不用其極那f91 v和ta都把神棍要素去掉了其他監督也沒有延續神棍設定怎麼就大文豪給不存在的遺產買單呢

Stellar_Frost · 发表于 2019-6-25 21:09

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2019-6-25 21:30 编辑

黑岩泪香发表于 2019-6-25 19:32
光頭是覺得一路越來越神棍到CCA推隕石是個頂峰了，正好倆主角的故事結束作為收尾，往後的作品淡化NT要素 ...

独角兽如果去掉各种框架控浮游、盾牌开无双、声控召唤、南斗水鸟拳（RX0非金手指状态出力能匹敌新安洲就差不多了，跟新吉恩号对拳碾压对方？？？）、挥手熔米炉的战斗开挂情节，只留一个拉船和挡卫星炮，我是不会在这块扣分的。时间回溯都可以圆成两个人框体共鸣之后只是精神回溯。再者说新吉恩号要不是为了卖胶根本就不应该出现，这东西战力横走到比铁甲面的妖花都猛，非开挂根本赢不了
富野和福井对怎么在情节上利用NT这一降神设定在理念上是有很大差别的。

另外，RX-0两机是我在独角兽里最不喜欢的机体。

wingzerocos · 发表于 2019-6-25 21:13

不存在的骑士发表于 2019-6-25 20:50
问题是光头似乎没有意识到UC从初代做到CCA，神棍因素已经是不可避免的了。这个IP要继续经营下去，要把年 ...

看来你是真的看不懂LZ贴的这段。
就是为了不继续搞神棍，富野做f91做v甚至直接扔给别人随意发挥回头还做了∀。
这大文豪非要挖坟搞神棍你还怪人家在坟里躺得不安分？

MK3 · 发表于 2019-6-25 21:13

天使之环作为兵器其实很厉害，胡说是因为和黑皮认识才能扰乱黑皮的心，如果换成其他nt力更高但是不认识黑皮的可能也……啊，当然，如果你开独角兽或者是啊花一主角的念动力者就是另一回事了

Stellar_Frost · 发表于 2019-6-25 21:35

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2019-6-25 21:37 编辑

wingzerocos 发表于 2019-6-25 21:13
看来你是真的看不懂LZ贴的这段。就是为了不继续搞神棍，富野做f91做v甚至直接扔给别人随意发挥回头还做 ...

从商业角度上讲，F91明显是挡了后续企划的路了。至于V，估计日升看粉丝实在少就直接弃疗了，不止一次看到过把0123当成UC最终章的说法了。毕竟是监督本人在BD宣传页上暴言“我对这部作品持完全否定态度，而之所以会变成这样，都是我的错”的作品。

Stellar_Frost · 发表于 2019-6-25 21:47

不存在的骑士发表于 2019-6-25 20:50
问题是光头似乎没有意识到UC从初代做到CCA，神棍因素已经是不可避免的了。这个IP要继续经营下去，要把年 ...

我不相信每一个字眼都要亲自来斟酌的编剧不会意识到这种方向性问题。观赏可以或者说通常都夹杂着无意识，但一个传统意义上的剧本本身的基础要点就是必须有完整的逻辑动机和主题链条，否则它其实就...很难写出来。我没觉得富野在剧本创作的形式上很先锋过。G-Reco也没这样吧？

ciokex · 发表于 2019-6-25 21:55

光头创造NT是为了让故事更好看，到文豪这里变成了写故事吹NT。
独角兽和后面的NT剧场版都一个毛病—内核空洞。这两部剧场版最大的优点就是华丽的外表。
而这又引申出另一个问题一NT这个超能力元素单拉出来实际上非常的无趣。故NT只适合做点缀，不适合做主体。当文豪在作品中滥用NT元素造成观众审美疲劳后，华丽的外衣就开始褪色，只留下一个空洞的内里。NT剧场版的失败就在这里。

Stellar_Frost · 发表于 2019-6-25 21:59

ciokex 发表于 2019-6-25 21:55
光头创造NT是为了让故事更好看，到文豪这里变成了写故事吹NT。独角兽和后面的NT剧场版都一个毛病—内核空 ...

NT那个外表可真不能算华丽，作画崩成什么样了都

ciokex · 发表于 2019-6-25 22:04

Stellar_Frost 发表于 2019-6-25 21:59
NT那个外表可真不能算华丽，作画崩成什么样了都

满屏都是光效还不华丽

Stellar_Frost · 发表于 2019-6-25 22:05

ciokex 发表于 2019-6-25 22:04
满屏都是光效还不华丽

抱歉我两年前是飞碟厨来着

黑岩泪香 · 发表于 2019-6-25 22:08

Stellar_Frost 发表于 2019-6-25 21:09
独角兽如果去掉各种框架控浮游、盾牌开无双、声控召唤、南斗水鸟拳（RX0非金手指状态出力能匹敌新安洲就差 ...

新吉恩直接風化了還拿什麼圓啊...實際上沒這麼直接了當的畫面和後來的補充說明，我都能夠忍受。
甚至動畫中那段beginning變奏+過往的畫面、騾子鴨子拉拉三句台詞我還覺得挺好的。

我發現我不能忍的，幾乎都是動畫中新加的非常強行生硬的部分。
比如塔克薩的犧牲、比如時間回溯。
給我的感覺就是本片作者根本不懂怎麼正常的表現自己想傳達的東西，只能生硬的湊到你耳邊告訴你“此處該有哭聲/掌聲/表達了NT無所不能”

影冬 · 发表于 2019-6-25 22:18

光头的节奏压根就不是给现代人看的

不过去怼大文豪这坨屎也是人尽其才了

不存在的骑士 · 发表于 2019-6-25 22:36

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king520kyo · 发表于 2019-6-25 22:47

aigaion 发表于 2019-6-25 15:17
G高达我没看过。
但是我想说的关键是富野提到的增加“SF”感，如果我没理解错，SF就是科幻。
那么精神力 ...

草那你说星战这科幻片为什么要有原力这么唯心的东西

黑色天鹅 · 发表于 2019-6-25 22:50

wsdbyh 发表于 2019-6-25 05:51
光头不反感神棍演出吧。只是一角驴是在造神运动的路上一路狂奔罢了

在富野那里，NT的神棍表现只是手段，不是目的，大文豪明显是搞反了。

king520kyo · 发表于 2019-6-25 22:52

荡寇将军张嶷发表于 2019-6-25 16:56
逆鸭说到最后NT就是人心引发的奇迹吧。你把这情节换成最后一个鸭子手下幡然醒悟了点了核弹按钮炸了阿克西斯 ...

你看的华尔兹和我看的不是一部吧最后毙了老头的是托帅的秘书啊一点都不下层而且也没结束战争 W剧场版不战斗是希罗把人基地炸了加上民众觉醒啊
真是路人干掉大佬结束战争的是高达种子

king520kyo · 发表于 2019-6-25 22:54

波卡帕马发表于 2019-6-25 19:28
z3的剧情是不是也是偏神棍，z1z2就没有这种感觉

Z2开始吹珠玉就开始了 Z2破解王这些玩意神棍的要死 Z3就是直接把神棍贴你脸上了什么真化之力什么御史
Z系列就Z1稍微好点 Z3神棍度比花系列有过之而无不及

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-6-25 22:55

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moeful · 发表于 2019-6-25 23:02

hsyg 发表于 2019-6-25 15:10
打个比方石破LL天惊拳是G高达里最强的技能
所以G高达续作主角就是一个到处找女人比武双修希望能使出这 ...

我觉得创圣就是这么烂的。

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