漫画家是否有个小概率的错误进化路线，民科和民哲

daizhenye

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 17:14
“他的单幅画作从哪个角度来看都没有收藏的价值。”——赞同……我只是说他的方向是写意，但在这个范畴里 ...

关于日漫是否贱卖这个，我个人的答案是：没有。
原因起码有两点，日漫天生的原罪，一是日漫是外来文化，二是日漫实在太商业了。
商业虽然不是缺点但是是原罪，因为日漫的上限和下限都不可预料，即使顶点有火鸟这样的，但是只有撸一发价值的厕纸山一样的多，圈外人能有多大几率接触火鸟或者浪客行这种，在圈子里也只是小范围传播。既然是纯商品，就不存在是否贱卖，漫画之神也会破产，本来就没有多少读者需要顶点级别的作品。留给外人的印象是日漫都很幼稚黄暴是顺理成章的。
我觉得长期作为核心爱好者群体讨论，总是会有意无意的忽视的一个问题，就是日漫始终是舶来品，所以国内和日本漫画地位是不可能相同的。一个国内作者即使达到日漫的一流水平，只要他沿用的是日漫的内在形式，在官方那里他就是外来文化的承接而不是对本土文化的继承。既然你看过艺术史了那么就好懂，本土漫画以前就是纯功能性的画种，作用就两个：讽刺和宣传。艺术水平上，能达到的最高水准是：丰子恺。地位是能进语文课本，可以作为艺术家跟徐悲鸿和林风眠放在一页纸上这种层次。如果了解一下丰子恺就能多少理解像蔡志忠，朱德庸甚至是几米，桑贝在国内为什么能流行一时，这一脉其实才是主流天然更认可的漫画形态。
是我自己学艺术史的一些想法不能保证正确，但是我认为在看待国内日漫生存状态这一点上，时刻记得这是个外来品种是非常重要的，即使它现在有了一些商业能力，但是至今也没有能真正嫁接本土文化的作品，所以也也不会在主流社会中获得真的地位。但是话说回来创作者，就应该爱画什么画什么，一开始就束手束脚的人没能力搞创作。但是也必须理解自由创作的地位这个东西对国内漫画来说也并不存在就是。

半江瑟瑟半江红

“最近越来越发现没有经过专门的学习，思考的再多都没用”


孔子早就说过，让你不信

—— 来自 HUAWEI LYA-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

daizhenye

暗之精灵 发表于 2019-6-1 23:01
丰子恺也是学竹久梦二的

哪个画家没学过别人啊，关键是最后能不能走出自己的风格。

命运の审判官

说实话这书刚出来的时候我就挺想买，，，到现在我也还就是想想。

BarryAllen

谭友们该看origin源型机了

Bojenkins

就算是其他领域的作品，伪科学编得太离谱也是会影响观感的（以幻想和戏谑为卖点的除外），但到了漫画我在这方面的忍耐阈值就大大提高了，毕竟本来就是不登大雅之堂的娱乐就不要要求太高了

玄天大佐

一句话：故事是描述出错了的过程。

在故事里寻找正确是不是搞错了什么。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

骈儿

如果要给作品画一个六维图的话，科学性甚至连其中一维都算不上，顶多就是下面的小号字体注脚的程度。漫画家往这个方向努力才是歪的没救了

JimmyJoker

和真克瓦尔 发表于 2019-6-2 14:00
故事里的角色可以出错，但作者的导向最好不要太过于“错”。不然兽娘2也是个典型的出错的过程，我们干嘛 ...

基本的叙事/塑造错误和考证错误是两回事
而且兽娘2不正是在角色犯错的道路上一路狂飙才屑吗

无夜不眠

和真克瓦尔 发表于 2019-6-2 13:57
不管他有什么样的背景，但你不能否定他不以人本位，而以自然为本位的保护环境思路，已经被如今的社会思潮 ...

要否定人本位，就没有幽灵公主这部作品了，你说阅读理解，黑帽姬和她的聚落难道给了你是反派的错觉吗，就算是黑帽姬和僧侣合作，弑神直接导致了后面的灾难，但用火枪击断山神脑袋后被断臂这段，也处理得相当豪迈

daizhenye

和真克瓦尔 发表于 2019-6-2 13:48
实际上国内讽刺宣传漫画的下限也十分低，这里是否有本土文化重政轻商的影响在里面？但丰子恺作为上限确实 ...

讽刺漫画的下限么，我觉得你好像没理解我说的。本土漫画的定位一直就是宣传口的工具，你是说月份牌和以前的小黄书么？
跟重政轻商没啥关系，这个画种重要的是宣传意义，因为以前普通人能接触到的媒体就是印刷品
有了现代媒体纸媒的重要性就极具下降了，但是依然对印刷品历史性的忌惮，讽刺漫画是不会有生存空间的，那么剩下的就是宣传。纯商业漫画本就是外来产物，又没有承载宣传价值的能力，就得不到真正的认可和推广，只能在二次元小圈子里流转，商业化的细分让现在一部作品的影响力范围又更小了，不说丰子恺，下一个蔡志忠应该都出不来。幽默漫画短小易读，贴近生活这样大众喜欢的点，大概是被被短视频完全承接过去了。

JimmyJoker

科学/思想观念进步的同时同样会有很多过去的观念被抛弃，当然也可能作者一开始就有着错误的思想和科学观，但是这就会让作品看不下去/过时吗？

  比如，风之谷里的绿色恐怖主义，是被因为那个时代的风潮影响的，但在这个思想过时了以后，为什么人们还会记得这个作品--是因为其他的地方（叙事角色塑造等）吧。
而且就算作品真有那种强烈的表达，我个人觉得对于过去的作品不需要这种严苛，这些东西也是那个时代思潮的一种体现，也算是某种有趣的“考古”了。
至于现在的作品，如果真的有这种灌输似的伪科学，虽然有错，但问题实际上大部分是出在灌输----失败的旁白 ，过多的对话什么，或者作者竟然为这事在推上开喷----上，思潮错误没有那么多

  “描写“人性互动”里本质是没什么关系，但“不要描写宇宙灵魂自由意志之类的宏大题材”，才能少玩脱同时让自己的寿命更长一点？”
不说自由表达的权利 和 艺术题材不分高低？ 之类的。
你这说的就好像7080年代那些对于人类和自然思考的作品是玩脱了的结果，过时了；作者本质应该去考虑创作的是 轻音 白箱之类的作品吗...我要抗议啊

  再说，这些东西本来就不是因为民科什么的而“折寿” 而是纯粹的年代问题--书籍绝版，表达技法古老等，导致新时代的一般人看不到，看不进这些作品吧。
再说谁说他们折寿了啊。就好像说“因为思想观念和科学观念变了，环保主义的地球超人思想上要比风之谷更先进”集   这既不是什么“折寿”，恐怕有人说这句话的时候也会有人翻白眼吧
或者，难道夏亚在高达z的演讲，删掉关于环境保护的意识，只保留对提坦斯的指责，就不会过时吗----老实说我不知道，这种改动完全是世界线变动之类的改动了...但那段演讲现在也没有特别过时啊

说到底，因为思想落伍，作品折寿 这种事情本来就不存在
真要是死磕灌输科学而把作品的整体破坏才是错

如果真觉得因为那种原因看不下去，去翻觉得和口味的作品就行了

玄天大佐

和真克瓦尔 发表于 2019-6-2 14:00
故事里的角色可以出错，但作者的导向最好不要太过于“错”。不然兽娘2也是个典型的出错的过程，我们干嘛 ...

那可不一定。因为错误是什么定义是有时效性的。
跨个界，以前电影拍摄是会说越轴是错误的，但现在已经不会那么强调了。

创作关于对错的界线是很模糊的，你可以追求完全正确，也会有人完全不介意错误。你强行要求所有人遵守一个你认为正确的原则是没人鸟你的。

许多创作者甚至会主动追求错误，他们追求的就是在错误当中的灵光一闪。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

渐渐融化的飘雪

最近重看了几遍《风之谷》的动画版，最困惑的是女主开头就说在腐海里的空气有毒不戴面罩五分钟毙命，但狐松鼠在里面从来不戴面罩，第一次尤巴说因为它昏过去了因此没有吸入很多毒气（即是说狐松鼠也不应该是一种能在毒气中自由呼吸的物种），第二次娜乌西卡把它塞进衣服里，也就随便进到腐海里去了……两次在有毒空气的腐海里呆的时间都不会很短。
对于只要昏迷/拿衣服兜住就不会有事了的毒气感到有些摸不着头脑。
亦或者是狐松鼠跟人类体质有差？
感觉自己的关注重点比较歪。