漫画家是否有个小概率的错误进化路线，民科和民哲

炫彩紫光

人家就是这样画你也没办法啊，你叫那些科学家哲学家去做也画不出来。倒不如说其实每个人都有点民哲和民科，只是没有表达的条件，那些大科学家信气功信上帝的也不少，甚至还开会宣传演讲，至于普通的老头老太太更别提了，这么一想就别对创作者这么苛刻了。

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 13:54
都说了扯淡的知识点没问题了……不然科幻根本没法写，问题是把伪科学当真或者用这些当证据去说教观众。第 ...

我寻思这两者区别不大，而且在其自成一体的世界观内提出，那需要考虑的问题只在他演出上能不能自圆其说而已，吐槽就是屏幕外观众讨论时候的事了。
而谈世界观更多是说与现实对比的变化，当然也有作品后来吃自己书导致打脸的情况。比较常见的就是生命与灵魂，拿你常谈的JO举例，虽然不算严格意义的死者复活，但我觉得JO5出现续命和换灵魂续命这种情况，多少还是减轻了死亡的重量。最近的高达NT也是，将电波的脑内灵魂沟通设置表现为可随意沟通，真实存在死后的世界，就让人觉得主角最后还是死了比较轻松快乐。而龙球都不需要说了。这些情况都在削减甚至让这个情节产生反效果。

默逍

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 14:05
被打脸就开始人身攻击了么我这么支持半圆，你是在低估我的接受能力 ...

你的眼里只有打脸跟被打脸两种状态吗

完全没有打谁的脸的意思，只是想表达你说的所有内容都很没意义而且无聊

sherlockchu

其实很多当代哲学家都不是“文科”出身，特别是英语世界。 有哲学家和其他学科的人设计实验和调查问卷的，也有从经验科学去提炼哲学概念的。比方说，传统的因果理论家用日常的例子去设计思想实验（比如Mackie, Lewis）。现代很多理论家喜欢看自然科学家和社会科学家对因果概念的使用，然后去建立理论。借用概率论去澄清因果性的尝试也很常见。结果就是，当代研究因果性的文章充斥着数学公式是常有的事。也有哲学家根据前沿科学建立形而上学理论的。某形而上学方法论主张是，任何一个有效的形而上学断言必须建立在物理科学前提上，且物理科学不能包含该形而上学断言。心灵哲学同认知科学、心理学合流。至于知识论，很多年前Quine就提出“自然化知识论”了，当代知识论结合了一些社会理论同时也引入概率论（Goldman, 2014）。

非英语世界也许同英语世界大相径庭吧。法国学者Jean-Luc Marion在他的访谈中很不满英语世界的哲学教育，特别是不满他们对待历史的态度。当谈到哲学学习的方法时，Marion给了一项极为传统的建议：阅读那些伟大死者的书籍。当然英语哲学家依然有很多搞哲学史的。不过他们研究的问题意识迥异于一些欧洲同行。举几个例子好啦。Marion借用海德格尔的棱镜研究笛卡尔，关注笛卡尔到底是不是本体神学家。英语世界写笛卡尔的对这个问题没什么兴趣。笛卡尔的身心理论，他的知识论，他的模态理论倒是不少人有兴趣。德国的Horstmann认为德意志绝对观念论的核心特征是一元论的实在论体系，英语学界的重镇则往往把绝对观念论解释为康德先验观念论的延伸并淡化其中的实在论蕴含（Beiser, Franks倒是例外；Robert Pippin在他去年的新书里说黑格尔当然是一元论者啦，只是他是概念一元论……ORZ）在德国意大利风风火火的“未成文学说”，英语世界基本大抵无视，以至于Gerson哀叹英语世界与欧洲大陆古典研究的分裂。
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默逍

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 14:14
所以阁下的脸现在是薛定谔状态？被驳倒还被当场打脸的痛苦以及应激反应我可以理解…… ...

还行吧，想了想可能是我更想做一个不挑刺的读者，不喜欢的作品不看就是了，热衷于创作逻辑会失去很多乐趣

虽然我也不知道你是打到谁的脸了，你说是打脸那就随你喜欢吧

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 14:20
确实是可以立住，但是招惹了过多的吐槽总不是什么好处观感不好的同义词吧。你说的后半部分我同意 ...

这个是体感问题吧，月球那边扯淡大家也只是关心角色和剧情，更多人也只是不明觉厉，虽然个人也有看到过民科想吐槽的情况，不过这种问题确实不用太在意。谈到科学观点和认知问题，受时代局限性是很严重的，这方面环境还是人本位在上世纪乃至是今天动画里都表现得很明显。
最近补的钢铁神兵动画，在强调人本的同时，否定往机械方面发展，今天看来可能就有点不发展的味道，且过于强调精神论。而今天动画里出现永生命题，往往就得加以否定，哪怕理由不是很充分。这些基本也都受限于现实不可操作性。

sherlockchu

文艺创作这事情吧。暂且考虑两个要素，学识和天赋。我感觉，没有学识但有天赋者还是可以做出不错的作品的。这些人有观察力和吸收素材能力，能把一些平淡无奇的现实转变为艺术的黄金。但是，缺乏天赋而有学识者只能写出佶屈聱牙的说明文……然而，天赋终有到达瓶颈的时候，这个时候学识的意义就凸现出来了。根据一种观点，大多伟大作家都仔细研习和模仿过那些伟大前辈和同辈的技法和风格，但在模仿的同时他们也在同这些前辈和同辈较量，最后的胜利则体现在锻造自己独有的风格和技法上。这说明学识的意义还是很大的。天资卓越的能通过学识让自己成为伟大前辈们的同侪。用艾略特的话，一个新晋诗人和那些已逝的伟大死者共同组建了一个文人共和国，新晋诗人在那些死者面前朗诵自己的作品，倘若成功的话，那些伟大死者会视他为他们中的一员。学识足够然而天分稍逊的也许能成为杰出的学究吧。比方说，博学多闻、精通多种语言、行文高蹈的斯坦纳就哀叹自己算不上一流人物……不过，如果天分强大到一定程度，估计学识的意义也不是很大了。

ziyer

怎么说呢，我觉得你的进化路线也出现问题了
你全篇讨论的这些问题在我看来就是单纯的吃饱了撑的

艺术创作的根本是自圆其说而不是符合现实不然按你的说法2201太空漫游之类的作品全是民科了，毕竟出现了很多现代理论下绝对有偏差的假想

lmclmc2

其实就是接受程度问题吧。比如你能接受伪科学在作品内但不能超出作品范畴，那你的接受度就是这里。自然也有很多人能接受“他民科讲归他讲，我又不当真”

至于作品的地位，上限，观感这些，也取决于评价者本身的想法。民科民哲可能会影响，但也可能不会影响这些。这事一个人说了不算，要一大票人说了才算

就我本人来说我也不喜欢作品里出现民科，不过我会直接跳过去当不存在。太过于扯淡的直接无视是我的做法

Arclight

chaos7 发表于 2019-6-1 13:11
注意!这不是改图,出自手冢的午夜计程车.

草

默逍

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 14:41
阁下这么想吧，我这贴与其说是挑别人的刺，不如说是喷自己，因为我也是个被鄙视的文科艺狗半瓶子键哲，从 ...

那你的自我反思还蛮浅显又无趣的，没有嘲讽的意思，因为你总结的几条大概就是创作者不可降低自己对作品的掌控力，作品的内容不可超出自己的能力范围，不要说自己也不确定的话，还要考虑不会因为时间流逝而落伍……不会犯错的漫画作品十有八九都是庸作，原因基本就是无聊，真正能被记住的可能只需要一个闪光点就够了

是说“没人在乎”这句打脸吗，我就随口嘴一下你举了一个毫无参考价值的特例，居然有人讨论，啊，被打脸了

daizhenye

一周画几十页一页才给二三百稿费的工种你要求他要在学术和观点上严谨？
你愿意当免费的义工顾问么？顾问会贴网点和描线么，不会恐怕还不如实习助手有用哦

还星际穿越，诺兰一次能拿到多少投资，一部电影拍几年？漫画家在出版之前可是贴钱干活的知道么

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 14:49
月球是角色厨过多且轻核玩家冲淡了讨论激烈度，不过“切丝父子是恶人 二爷是和观众一样的普通人”“闪闪 ...

你举的这几个属于角色和剧情范畴，跟理论也不沾边。艺术作品没有科学预测这方面的指标，后面对于他人的创作定性上的观点就不免显得傲慢了。

仟音一心

看标题知发贴人
漫画是商品，无论作者用何种设定，持有何种思想，目的是为了作品的故事服务，是为了作品能卖出去。设定更科学、观点更专业是可以使作品更优秀，但仍与故事有没有讲好无关，与销量更无关。
民科、民哲的目的是试图在学术界占一席之地。这与漫画家的工作南辕北辙。
除了蔡志忠，确实也没有第二个漫画家这样，而漫画家的数量非常庞大，所以标题不成立。

默逍

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 15:31
“不可降低自己对作品的掌控力”，？？？而且我可没有斩钉截铁的说“不可”，只是在讨论如何更优，阁下是 ...

你明知道我想表达什么，有精力追着坛友一个个回复不如多想自己的作品怎么才能更优吧

宇佐见NUTSHELL

忒没劲了

文以载道，所有的文艺作品中都不可避免有作者的痕迹，作者本人的格局就决定了作品的上限，但是剧作家没必要对现实之中的事物完全负责。就算是剧中的说教充其量也就是让读者不感到厌烦，好像还能让人有点儿似是而非的思考就足够了。总不能用这一种你不配写某某题材的说法给人一棒子拍死，这是剧作家该掂量的事情，不是观众该想的，像这种资格论是在是忒没劲。
作品里表达是创作者的想法，而不是真理，只要大方向没错一切OK。作者有创作的权利，读者有评论（开喷）的权利；你可以说作品好不好，但是不该告诉作者该怎么做（除非你是他的编辑）。

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 15:48
？ 且不说设定严谨不会影响到故事的好坏和销量完全是口胡（比如上面有坛友提到的扩张世界观太脱离 ...

我的原话是“漫画本质是商品”你复读一下就成了“漫画只有商品一种属性”，你这是理解力还是曲解能力？
“设定严谨”和“设定科学”是两个概念，你又曲解我的原话了。无数枪战片都有一枪打爆汽车的情节，但是流言终结者已证实，别说被子弹射中，哪怕是打火机点火都很难把车用汽油点燃，你可以说有这些情节的作品不够科学，但能说它们不严谨吗？

yym

标题的“漫画家”可以换成“文艺工作者”，事实上换成“人”也成立

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不是很有趣吗

Ton

感觉荒木和半圆这种基本上就是听到一个“震惊！XXX”的消息就直接化为漫画素材的自由漫画家。
蔡志忠那个有点震惊，大概就是初中的时候从学校图书馆里翻出一本《万物由来》这种大部头民科书籍的震惊程度吧。