漫画家是否有个小概率的错误进化路线，民科和民哲

yym

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 16:20
搜噶

说真的“民科民哲”对漫画家而言真的很值得在意吗？漫画的几个重点，画功、分镜、剧作（中间那个最重要），“民科民哲”又影响不到这些

daizhenye

其实一个特别讽刺的事实就是，楼主觉得蔡志忠是伪民科，这种漫画方向有问题
但是主流官方其实更认可的是蔡志忠这种漫画，因为它”寓教于乐“
我是参观过蔡志忠的美术展以及看过藏家收藏蔡志忠的作品，之前没想到他的单幅竟然可以作为藏品，因为不论水平如何，他的画确实简单了一点。
在二次元还没有被平台大批量推广的时候，你画蔡志忠风格的民科漫画是可以去参加官方举办的美术比赛的，起码比日式要容易被接受的多。

sherlockchu

和真克瓦尔 发表于 2019-06-01 15:28:02
一般来说越是抽象 单纯和感性的艺术创作，天资的比重就越大，比如音乐家和诗人，很多都是年少成名的，专 ...

不好说……诗歌就是文学，倒是小说相比诗歌到可能是等而下之的文学。这里涉及了一个麻烦的问题：到底什么是好文学？好文学需要有思想深度吗？我觉得挺不好说的。纳博科夫就对那些思想性的东西嗤之以鼻，所以他看不起萨特和罗素这样的哲学家，在他看来伟大的文学作品的本质就在于风格、文体、文章谋篇布局中体现的机巧。伊夫林·沃也调侃说，自己写小说就是为了练习遣词造句。强调遣词造句和技法的一脉有自己的道理。文学作品不是表达哲学思想的媒介，它有自己的一套评价标准，不附丽任何自身外的他者。这种主张最极端的一帮人认为文学就是一种特殊的运用语言的方法，文学就是让日常语言扭曲变形的炼金术，除此外它什么都不是。

托马斯·曼的小说包罗万象，他竭力在他的作品里展现德意志高等文化世界，他能写出专业水平的分析（“浮士德博士”中阿德里安导致关于贝多芬的长篇大论），他的小说夹杂着对市民阶层衰落的历史反思也有反省德意志精神的恶魔品质。他的作品算思想小说的代表了。纳博科夫对他的评价很低，盖因其风格臃肿。如果你接受上面关于文学的看法，曼的小说也许没资格进入文学的万神殿。托尔斯泰也喜欢发表历史哲学的高论，他的文坛同辈却多讥讽那些不过有才华的胡言呓语。

很多人推崇博尔赫斯，那么请问博尔赫斯的伟大是因为他为了短篇小说建立了新的表达风格呢？还是因为他的作品中随处可见的诺斯替呓语？

以上讨论放在动画里也说得通。一些泥潭人就觉得，好动画不需要什么深度和意义，有精彩的演出、互文（致敬）、叙事方法、优秀作画和恰到好处的配乐、精妙的伏笔和回收、出色的台词就足够了，至于背后的深层含义——又有谁在乎吗？比起分析背后深意，研究镜头语言、叙事法不是更有兴味吗？

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yym

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 16:39
呃……确实是没所谓 只是别画着画着自己都信了 开始说教人就好…… ...

也分情况，作品的价值观只需要符合作品的世界观就行，有时候你觉得他在说教，是因为你把它带入现实了

loveritz

这么多漫画家也就出了蔡志忠这么一个民科。。。民科几大最爱课题，哥德巴赫猜想，量子力学，大统一场理论，我在帝都读书那会就没少听说他们往中科院投稿啥的，很多人四五十岁了全部业余时间就折腾这些东西，也是蛮一言难尽的

不过我觉得地球上起码一大半的人都不会关心什么哲学科学的，有好奇心，有动力，也有条件接受大学教育以上的人就更少了，有些人限于客观条件没能接受好的教育，空有好奇心，自己钻牛角尖鼓捣出一些奇葩理论，我对这些人倒是没啥恶意，反而某种程度上还有点同情，只不过际遇不同而走火入魔罢了

所以我提出一个词，民漫，为什么外行人对科学理论不敢怎么谈，因为现代科学实在是太前沿了，就算是大学学过依然还是看不懂前沿的东西（我这个数学半吊子爱好者的肺腑之言），所以没有敬畏心的外行一说到科学就显得很蠢，而漫画看起来相对门槛较低，而且成功的标准很多维，所以很多外行人也能随意侃侃而谈，也很少有绝对的破绽让人觉得蠢，这样一看，民漫生存环境比民科还是好的多了，比如一个数学家侃侃而谈漫画让人觉得他挺有趣的，一个漫画家因为幻想需求画一些奇幻情节而被人说民科，我

daizhenye

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 16:47
呃 虽然蔡志忠的写意漫画也是一种艺术流派（艺术品价值不在简单复杂），但同样的日式漫画却接受度更低这确 ...

写意漫画这个我，不能太同意吧，蔡志忠就是传统幽默漫画的形式。在我看来他的漫画单行本或者原稿先不说，他的单幅画作从哪个角度来看都没有收藏的价值。
但是事实确实有人收藏，那只能说明一个问题，他的漫画不论水平高低，群众基础和影响力都比绝大部分日漫大的多得多，而且还有受到一部分主流的认同。这些人估计不会在意他画了错误的佛教典籍。
幽默漫画现在看起来很式微，因为现在的作者都是二次元圈子出身，默认漫画是纯娱乐产品了。但是如果现在有作者能走蔡志忠的路线并且找对一个迎合当下主流的题材，我相信这个作者还是可以迅速出圈的幽默漫画的群众基础毕竟在那里。

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 16:16
或许你该反思一下自己的表达咯？“漫画本质是商品”也是不对的哦，你说艺术品作为交流触媒更本质，还是作 ...

漫画可以有艺术价值、研究价值乃至一定的学术价值，但这与其商品的本质并不冲突。绝大多数漫画家在创作漫画时想的是怎么让作品有趣、吸引人、让编辑满意，而不是展示其艺术和学术价值，哪怕是在掺私货时也是如此。
办艺术展的漫画家首先是成功的商业漫画家。当今八大艺术，或者说九大艺术，没有一个是可以脱离商业运作而单独存在的（顺便一提九大艺术不包括漫画），这个方面杠下去会扯艺术品经济方面的话题，所以暂不展开。
说这些是因为我的观点很明确：“民科”“民哲”的帽子不能随便扣，普通人在专业领域外侃大山都有可能出现一堆错误，难道大家都是“民科”“民哲”了？这两顶帽子还是留给那些试图在学术界站一席之地的人吧！这才是前面有人说的“放过漫画家”的意思。
还有，复活的不可滥用不是因为其不科学不严谨， 而在于其大幅削弱了死亡的悲剧性与冲突的紧张感，与很多编剧理念相背。

yerosdo

默逍 发表于 2019-06-01 15:46:45
你明知道我想表达什么，有精力追着坛友一个个回复不如多想自己的作品怎么才能更优吧 ...

我倒是觉得他这样挺好的。多了解“读者”在想什么，不在乎什么，有助于创作者根据需求依照市场调整自己的作品。我认识很多创作者，要么就是完全“这届读者不行”，还是按照自己的老路一头撞死到放弃，要不就是自以为“这届读者不行”，然后疯狂跟风完全抛弃自己曾有的灵气。多和读者辩一辩，也有助于创作者本身看清自己在市场与表达欲之间的位置，是好事情。

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默逍

yerosdo 发表于 2019-6-1 17:58
我倒是觉得他这样挺好的。多了解“读者”在想什么，不在乎什么，有助于创作者根据需求依照市场调整自己的作 ...

原来一个自称文科艺狗半瓶子键哲的人整日论坛水贴还有这么大作用吗

yerosdo

默逍 发表于 2019-06-01 18:20:14
原来一个自称文科艺狗半瓶子键哲的人整日论坛水贴还有这么大作用吗

有，我就靠s1里学到的知识写小说忽悠了不少读者。

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默逍

yerosdo 发表于 2019-6-1 18:27
有，我就靠s1里学到的知识写小说忽悠了不少读者。

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可以，论坛没白上

roamer

要求所有人都有绝对的科学素养，和在自己所掌握的正确的知识范围内进行创作，是不可能的。这也是文艺批评的部分价值所在，对作品给予订正。

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

燃笔

不是我挖坟楼主啊，但你这贴确实和执着于三体战斗力差不多

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 18:03
我就问你脱离市场循环的漫画还是不是漫画？“绝大多数漫画家在创作漫画时想的是怎么让作品有趣、 ...

“非商业即兴网络漫画创作者”什么时候占绝大多数了？艺术史又怎么了？艺术形式发展过程中和商业无关很正常啊，所以我才用了“当今”啊！话说你来泥潭发贴是来学习创作要点还是来培养抬杠技能的？每句话都在重点之外扯特例找漏洞辩来辩去你特么不嫌累我还嫌累呢。重点就是你的标题不成立啊，这么多漫画家里就出了一个这已经不是小概率事件而是零概率了啊！你自己回我时都承认了我就不再这个方面继续扯了啊。
人类这还没实现永生当然导致死亡有其悲剧性和恐怖性了啊，虚构作品不能完全脱离现实这已经废话中的废话了吧？一直纠结这一点能创作出好作品来吗？
而且虽然说复活不可滥用，但依然有不少漫画频频在剧情中使用复活但作品精彩程度丝毫不减，关键还是因为剧情逻辑自洽。是不是要我继续围绕着这一点再和你杠一杠啊？

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 19:03
当然不能要求，不过假如一个作者选择一辈子在他得心应手的领域发挥，而不是贸然使用他不甚了解的知识，会 ...

讲真，这种如果谁谁谁怎么样那么会不会赞誉更多的问题难道不是应该问平行世界的人吗？

Raumanzug

对创作这种强个人性的事展开宽泛的讨论根本不可能得到结果。

如来神掌

赞誉声？
对谁重要？
读者？
功成名就的作者？
有才华的作者？
还是想功成名就又没什么才华的底层作者？

akiji

光是一个名词在几十年时间里的流变、以及对性取向态度的变化，就已经影响很多作品的观感了还要上升到哲学和科学概念，追求在百年后的正确表述，是不是太苛求了

如来神掌

还在在乎创作之外的东西说明根本就没在创作里面获得过乐趣
创作就是坚持表达自己感兴趣的，认为是对的东西，表达即抵达，在这个过程中更加深对自己兴趣的认识。
还有个谁，好像是王朔……认为创作是排泄，他是靠创作这个形式，来刺激自己，排空自己再大量学习别的东西，要在他这种人看来，自己写完了的东西毫无价值，关心自己“排泄物”的寿命不如关心自己肠胃的消化吸收能力。

sherlockchu

“符合物理的现实世界的体验是文艺作品及其理论的基础” —— 即使在中世纪，但丁下地狱上天堂也不合符那时候的物理现实世界吧…… 艾略特写过一些奇怪诗歌，各种稀奇古怪的神秘体验也和物理没关系吧……其实很多时候人的体验不一定是由物理世界的规律塑造的，而是由我们接受的文本和文化传统塑造的。在早期希腊，人死而灵魂存在不是在现实世界中的体验，因为在“希腊人的教师”荷马那里没有后来的灵肉二元论。而中世纪人担忧自己死后的下地狱，这种物理现实的体验是通过基督教传统和柏拉图主义的二元论形成的。中世纪的人生活在对各种邪恶力量的恐惧中，而现代人很难理解这种恐惧。其中体验的差别同物理规则无关，纯粹是思想与观念的产物。鉴于文艺作品也是思想观念，那么文艺作品塑造人的体验——而非物理体验为文艺作品提供基础——也不算错误吧。一个典型的例子是但丁。根据年鉴派史家Le Goff的观点，中世纪人在12世纪之前根本不知道“炼狱”为何物，由于但丁的影响，炼狱的存在深入人心渐渐改变人对世界的感知并产生一系列影响。我们的现实是被一系列文化和观念塑造的，这点已经是很多当代史学家的共识了。因此，我觉得文艺作品不需要遵守什么物理现实。

其实，LZ与其去了解科学，不如去看看早期宗教，各种神秘主义，古代柏拉图主义之类的材料（比如之前某位坛友提到的伊利亚德，顺带伊利亚德还是小说家）……

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2019-6-1 19:12
隔壁贴有说cha研的伏尔加博士剧情，如果按钮是博士自己按下去的，剧情就变正常，观众就能接受了。这也是 ...

类比不当，“会不会赞誉更多”是98分能不能变成99分的问题，cha研的改剧情是59分能不能变成60分的问题。前者即使是专业研究也很难说清，后者普通观众都一目了然。

红左手

民科非常多，只不过这些漫画家出名了你能看到

起点网文里民科的也不少