中世纪欧洲城市都是屎尿横流的，中世纪等级的异世界咋...

nekkihs · 发表于 2019-2-27 00:28

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Hidewhite · 发表于 2019-2-27 10:25

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gpx234mqx · 发表于 2019-2-27 10:28

rockroxas 发表于 2019-2-27 00:02
19世纪是……中世纪？？

19世纪我大清都统治中国多少年了

还中世纪？

itzpapalotl · 发表于 2019-2-27 10:29

巴特爱素子发表于 2019-2-26 23:07
很多历史学家都是往好了说，熏肉正常，当时有足够的荒地让农民养几头羊或者猪。全麦面包说得好听，法国人 ...

中世纪人口密度低，没有战争瘟疫自然灾害农民在吃上本来就压力不大
大规模饥荒在中国这种人口密度大的文明才会成为严重问题

itzpapalotl · 发表于 2019-2-27 10:32

岬开斗发表于 2019-2-26 10:35
中世纪的生活是这样的：…… X
中世纪有些人的生活是这样的：…… O

宋朝是中国古代城市化率最高的时代，城市生活并不是老百姓遥不可及的。不要拿内卷化的明清来比。

阿尔达希尔 · 发表于 2019-2-27 10:33

巴特爱素子发表于 2019-2-26 23:07
很多历史学家都是往好了说，熏肉正常，当时有足够的荒地让农民养几头羊或者猪。全麦面包说得好听，法国人 ...

海鱼（不一定是三文鱼）真的非常廉价，不靠海的内陆地区蛋白质补充主力都是腌制或熏制海鱼

F·U·罗格纳 · 发表于 2019-2-27 10:39

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2019-2-27 10:44 编辑

阿尔达希尔发表于 2019-2-27 10:33
海鱼（不一定是三文鱼）真的非常廉价，不靠海的内陆地区蛋白质补充主力都是腌制或熏制海鱼 ...

鲭鱼和鲱鱼
因为基督教也有斋期，封斋内不准吃肉，但鱼不算肉，所以是极其重要的蛋白质来源

缤纷如落絮 · 发表于 2019-2-27 10:57

你说这个还不如说奇幻动画的城市都像STC模板造出来的一样，一个作品分不开另一个作品。

彩笔 · 发表于 2019-2-27 11:12

一定要说的话所谓中世纪的脏乱差根源在于知识的局限性和成本。

假如中世纪的人“知道”了卫生条件对人体健康的重要性，又习得了系统可靠的建设下水道方法，那么执政者有什么理由不去做呢？事实上哪怕是“洗手”这么简单的卫生处理的重要性也是在十九世纪才意识到的

就算考虑到技术问题下水道不能出现，要解决生活垃圾各种屎尿问题本质上也只是成本问题。哪怕是现代城市处理垃圾也是依赖于环卫工人每日从各个生活区域转移垃圾到集中处或是焚烧或是填埋。难道古代就做不到了吗？想做是完全可以做到的，只不过对于他们而言“没有必要”增加那个生活成本罢了。

所以以后来人的眼光再去构建“古代环境”当然会有很多想当然的举措，但除非是工业技术限制的不可能不然我认为都是可行的。当然你如果一定要把硬核还原历史当做卖点那我也无话可说

历史材料也只是历史材料罢了，重要的你想表达什么，因为追求极致的“历史的真实性”和“在历史上的某个时间段究竟发生了什么”是没有意义的

巴特爱素子 · 发表于 2019-2-27 11:20

阿尔达希尔发表于 2019-2-27 10:33
海鱼（不一定是三文鱼）真的非常廉价，不靠海的内陆地区蛋白质补充主力都是腌制或熏制海鱼 ...

实际上英国人吃的主要是青鱼，英国近海有较小的青鱼群。不过到了中世纪晚期，北海的青鱼群突然转移到大西洋东岸，所以英法的捕鱼量增加，汉萨同盟却因为失去青鱼群而衰落，所以中世纪之后英国人吃鱼就比较普遍了。但是三文鱼这玩意真只有北欧人找到了渔场，所以说这个历史学家说的不太可信。

影冬 · 发表于 2019-2-27 12:10

itzpapalotl 发表于 2019-2-27 10:29
中世纪人口密度低，没有战争瘟疫自然灾害农民在吃上本来就压力不大
大规模饥荒在中国这种人口密度大的文 ...

中世纪也要分时段

黑死病之后的200年因为人命特别值钱，人均资源富足，西欧P民生活得也比较滋润。而且黑死病本身也是起到了缓解阶级分化的作用。

欧洲P民过得惨是文艺复兴后到20世纪前这段时期，甚至是越到后面越惨

纯粹的中世纪反而并没有后来黑的那么惨绝人寰，脏乱差固然不可避免，跟启蒙运动时期比也是小巫见大巫

无外乎虽然贫穷愚昧，但是阶级矛盾并不尖锐。整个西欧都穷，还穷得很有水平，无论P民还是王公贵族全都一群穷屌。

viosonia · 发表于 2019-2-27 12:11

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影冬 · 发表于 2019-2-27 12:14

本帖最后由影冬于 2019-2-27 12:20 编辑

viosonia 发表于 2019-2-27 12:11
中世纪？工业革命时期的伦敦还不是大街上满是米田共，泰晤士河里味道浓郁……

-- 来自能搜索的 Stage1 ...

真正意义上的中世纪，黑死病之前还保留有希罗遗风，公共卫生方面并非惨不忍睹，查理曼大帝自己就洗澡成瘾，常常开无遮大会。黑死病之后一段时期，因为人口少，密度低，脏乱差也不严重

但是黑死病也造成了文明断层，清洗了希罗在西欧的文化遗存，之后随着欧洲人口恢复和城市化的发展，越到后面越是脏乱差，到19世纪初期达到极致

现代人对中世纪的绝大部分印象，都是后中世纪启蒙运动时期编出来的

hcb77 · 发表于 2019-2-27 12:17

eilot 发表于 2019-2-25 17:48
賢者之孫，孫子發明了抽水馬桶，簡直是世界革命
這時想問，沖了去那裡... ...

冲水马桶的革命意义在于可以让你方便的时候不闻到臭气（便便进水和空气隔离），以及在住所内方便不需要去专门的户外厕所，至于去哪儿，封闭式管道通下水道咯

hcb77 · 发表于 2019-2-27 12:22

深渊魔王发表于 2019-2-26 17:48
猎魔人世界的医学科技树可能一口气点到了20世纪，小说里牛堡的学士建造了巨型沼气罐处理城市污水。游戏里 ...

术士可以制造大量没有排异的人类肢体（有术士弄罐子储存了几个等伤者就医的时候可以现场换）

钦念以忱 · 发表于 2019-2-27 13:52

本帖最后由钦念以忱于 2019-2-27 14:07 编辑

sauron.j 发表于 2019-2-26 02:40
洗不洗澡是生产资料限制，这问题全世界文明的农民都要面对的。干净、热乎，能冲干净一家子大活人的洗澡水 ...

宋朝开封和杭州市民都是洗冷水澡的，而且往往一天要洗多次

rockroxas · 发表于 2019-2-27 13:55

gpx234mqx 发表于 2019-2-27 10:28
19世纪我大清都统治中国多少年了

还中世纪？

我是说155#楼举例说19世纪如何如何，加上之前的发言，在这贴有一种莫名的跨服聊天感觉

hamartia · 发表于 2019-2-27 14:00

不管怎么样，这帖里看出大伙对古历史还是非常有兴趣的，尽管知识的侧重点彼此有很大不同

erwin0512 · 发表于 2019-2-27 14:33

新人马甲2 发表于 2019-2-27 00:09
懒得爬楼，随便说几句

首先中世纪是个很长的历史时期，涉及一个很大的地理区域

武装农民不是常态，大部分农民也几拿个粪叉镰刀什么的工具的，早期小规模作战可能还能露个脸，后期参与战争大部分就是当民夫，你不能拿约曼这种富农当中世纪农民的常态

eilot · 发表于 2019-2-27 14:39

hcb77 发表于 2019-2-27 12:17
冲水马桶的革命意义在于可以让你方便的时候不闻到臭气（便便进水和空气隔离），以及在住所内方便 ...

忘了說
賢者之孫的孫子冲水马桶革命意義，是在於它有溫水洗屁股再加風乾功能，而不是單純我們認知那種U型防臭氣倒流...
而且你也懂得說，之後要用封閉式地下去水道獨立處理，但這種在網絡小說中以偽中世紀式歐洲式的城市設計，建設時究竟在設計城市規劃會有想到這設計，而不是全部最後都丟去下水道(如哥布林殺手的城市下水道)，不是那麼多像史來姆有明顯提到這問題
假設有，也只得城市級別才有多重下水道分別處理不同水源，那一般郊外村落，給你買到抽水冲水马桶的意義又何在....

古凌锋 · 发表于 2019-2-27 14:46

新人马甲2 发表于 2019-2-27 00:09
懒得爬楼，随便说几句

首先中世纪是个很长的历史时期，涉及一个很大的地理区域

日式奇幻的中世纪这个词的来源之一的龙与地下城当中，玩家扮演的冒险者日常杀人灭口烧杀抢掠的混乱邪恶行径反倒很本格中世纪味道

不是，哪家电你蛋的玩家是日常杀人灭口烧杀抢掠的

eilot · 发表于 2019-2-27 14:54

暗杀翻看是发表于 2019-2-25 23:19
哈利波特里魔法树绝对是点错了的，时空间魔法贼发达，涉及到攻击型的魔法一个比一个弱鸡。 ...

主角眾最強的攻擊系魔法就是武器走...精神系完全被禁，直接傷害系大多都被禁，但在第2年時短時間解封給學生對決只是玩出事又禁，哈利難得找到三步殺但因知道是人渣(以為是)老師除了憤怒外都是不同

但這也沒法子，那個世界觀的法律限制了不少魔法發展，連變身系都要實X名X制，只是老爹3人完全無視，可想而知，魔法界不少法師都非常遵守法律，令他們在戰鬥中沒甚麼大不了(除了老一代但都是靠以往實戰經驗)，一直都被惡人吊打，而不聽法律的大多都是實戰派(食死者)，

不少有戰力的正派法師就這樣一出場就沒之後，如那位單眼穆迪出場時何其威風，其過去經歷非常多，結果雖發現是被人假扮但可以說是一時失手被捉，再下次出場時做護衛，連多些戰鬥場面都沒有就第一個被擊落...
只能說他被困了一年已經廢了嗎?

Alkaided · 发表于 2019-2-27 15:06

gpx234mqx 发表于 2019-2-25 12:12
是没有这个器官吧

没看过黄漫吗hhh

hcb77 · 发表于 2019-2-27 15:47

eilot 发表于 2019-2-27 14:39
忘了說
賢者之孫的孫子冲水马桶革命意義，是在於它有溫水洗屁股再加風乾功能，而不是單純我們認知那種U型 ...

蛤？陶瓷管道就完事了……古代中国用的是烧制陶管……地板打洞通下水，现代怎么来古代就按材料简配来啊，重做下水现代住宅也有这么干的，生活废水下水道就一种，不讲究的直接通河里的也有

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 15:49

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古凌锋 · 发表于 2019-2-27 15:51

葛饰应为发表于 2019-2-27 15:49
他说的邪恶团

邪恶团不都奴役者血祭自给自足了吗，哪还需要烧杀抢掠（

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 15:57

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hououmon · 发表于 2019-2-27 15:58

weary10 发表于 2019-2-25 17:09
http://www.bilibili.com/video/av1648783
bbc拍的，第一集就有。中世纪农民怎么可能有那么好日子。 ...

大佬，视频好像没了？
能给个关键字吗？

古凌锋 · 发表于 2019-2-27 15:59

葛饰应为发表于 2019-2-27 15:57
抬杠是不好的（
要说我还更愿意魅惑当地的小萝莉玩呢（

主要是认真地说，邪恶团也很少烧杀抢掠啊，没什么意思，要说类似一点的那直接开领导力走征服世界线了

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 16:04

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古凌锋 · 发表于 2019-2-27 16:06

葛饰应为发表于 2019-2-27 16:04
认真的说，您还是去做个邪恶阵营的跑团玩家角色的烧杀抢掠频率图比较有意义吧（
这贴的主题是中世纪生活 ...

其实中世纪生活水平也歪楼了吧，主题明明是为什么异界没有屎尿横流（误
不过这主题也没啥好说的，都异界了管什么屎尿，还是中世纪生活水平比较有讨论点

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 16:07

hououmon 发表于 2019-2-27 15:58
大佬，视频好像没了？
能给个关键字吗？

BBC的中世纪生活

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 16:14

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hououmon · 发表于 2019-2-27 16:23

葛饰应为发表于 2019-2-27 16:07
BBC的中世纪生活

谢谢

可惜我抽你的时候沉了T-T

葛饰应为 · 发表于 2019-2-27 16:23

hououmon 发表于 2019-2-27 16:23
谢谢

可惜我抽你的时候沉了T-T

我头像是道满晴明短漫里的阿荣啊

hououmon · 发表于 2019-2-27 16:30

葛饰应为发表于 2019-2-27 16:23
我头像是道满晴明短漫里的阿荣啊

反正都是阿荣嘛

就像我对一个用史实亚瑟头像的人哭诉说我呆毛沉船了感觉也没太大不对吧？

eilot · 发表于 2019-2-27 23:12

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ayamiya · 发表于 2019-2-28 07:02

本帖最后由 ayamiya 于 2019-2-28 07:19 编辑

谁规定异世界都是中世纪啊

一没说对应现实年份异世界里要啥有啥为什么一定要是中世纪啊？？衣服也都是现代款哪门子的中世纪啊

ayamiya · 发表于 2019-2-28 07:09

亚历山大帝发表于 2019-2-26 20:35
别说罗马，

罗马连擦屁股纸都没有……

有海绵啊23333

欧阳明 · 发表于 2019-2-28 07:36

testalphagogogo 发表于 2019-2-25 16:42
哈利波特别大里面有啊

哈哈哈哈哈哈哈不是中魔吗

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