中世纪欧洲城市都是屎尿横流的，中世纪等级的异世界咋...

wind319415

我群里有个妹纸当年翻译骑士小说，里面有一段是村姑对着骑士发情的，内心独白，说自己半年洗一次澡她被震惊了，问我们这是不是瞎编的。众人曰：也就“也就是村姑不讲就才半年洗一次”“贵族老爷一辈子就洗两次”

—— 来自 Xiaomi MIX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

youngkinglong

异世界去是游戏世界，不是中世纪。

gpx234mqx

wind319415 发表于 2019-2-25 14:31
我群里有个妹纸当年翻译骑士小说，里面有一段是村姑对着骑士发情的，内心独白，说自己半年洗一次澡 ...

恶臭老爷

gpx234mqx

白条 发表于 2019-2-25 14:37
相较于人类，魔物的据点卫生状况更差劲吧。龙和巨人要拉屎，半兽人哥布林也要拉，恶魔可能还要拉，也就不死 ...

龙和巨人这样屎尿量更大啊

gpx234mqx

mimighost 发表于 2019-2-25 13:24
日本战国时期都是黑齿你看不看？
还是清宫片得要女演员都把小脚包上？

战国武家哪里来的黑牙齿

又不是今川义元家里

葛饰应为

不用中世纪，现在去三哥小镇就可以体会城镇没有成型的下水道系统和现代卫生习惯会是什么样子

爱吃豆包

据说国内每年还有一半的屎尿去向不明

midearth

中世纪欧洲也不喜欢屎尿横流的呀，奈何没有魔法。

钚环

个人感觉所谓“中世纪”街道都是照着19世纪晚期欧洲城镇画出来的

sauron.j

很多所谓异世界写作中世纪读作维多利亚，从服装到建筑都是启蒙时代后的画风。夫妻行骗记的男主穿着一件工业时代才做得出来的夹克

葛饰应为

维多利亚时代的伦敦路上也有很多马粪的吧。

printer22

照你这样说无论是公主还是魔法师，中世纪营养水平的女人多半也面黄肌瘦不好看。
女角色丑，街上屎尿横流，主角整天被各种疾病折磨根本无法发展剧情，这种作品出来谁买单啊？你去养活作者啊？

FostrumNesh

姑且不讨论真实的古代社会环境，现在所谓的日系异世界穿越和奇幻作品（还有各种RPG），说得好听点就是融合18-19实际欧洲大都市风格，贵族特色与现代（日本／亚洲?）人审美相结合的产物罢了，“中世纪”不过就是加了点类似的政治制度或者带有那种时代特色的“标签”，比如领主，宗教，骑士等“刻板印象”，而在在艺术风格上，玻璃，铠甲，服装（礼服，高跟，靴子，内衣等），宏伟的建筑，家具样式，房间内的装修风格，则是现代人想象后的审美，都是对其的美化加工

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Neil-Rowads

只要不影响故事发展，这个真的随意了，只要作者愿意，随时都能补上，比如清洁魔法，加护魔法，由于魔法设定所带来的生产力足够高提前带动“异形”的工业革命啥的，像妖尾那种世界观就是比较好的例子

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gpx234mqx

Neil-Rowads 发表于 2019-2-25 16:29
只要不影响故事发展，这个真的随意了，只要作者愿意，随时都能补上，比如清洁魔法，加护魔法，由于魔法设定 ...

低魔异世界哪里来的消灭屎尿的魔法

中魔都不一定有

gpx234mqx

printer22 发表于 2019-2-25 16:22
照你这样说无论是公主还是魔法师，中世纪营养水平的女人多半也面黄肌瘦不好看。
女角色丑，街上屎尿横流， ...

另辟蹊径啊这样写

testalphagogogo

gpx234mqx 发表于 2019-2-25 16:38
低魔异世界哪里来的消灭屎尿的魔法

中魔都不一定有

哈利波特别大里面有啊

gpx234mqx

testalphagogogo 发表于 2019-2-25 16:42
哈利波特别大里面有啊

哈利波特这是现代了

ザシュニナ

喷了，架空虚构作品里特意去表现环境和人物脏乱差有什么意义？

俗话说十人九痔，你怎么不要求毛片里十个女人里九个得有痔疮给你看才算合理啊？

mumubear

waterstars 发表于 2019-2-25 13:48
所以其实这个问题很值得讨论，史莱姆市怎么处理集中的粪便垃圾就很成问题，现在这个规模的小镇，靠填埋和回 ...

看十五集，史莱姆用社畜建筑师的知识造了古罗马式引水渠，但是动画和小说都是一笔带过。。。。。。

月夜凝雪

会严谨去设定社会的就有，
爱书里主角居住的领地就是平民区一地屎尿，平时都是装在桶里然后往窗外倒的

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normalli

当年某些文章流毒甚广

韶华白首

Mr.BBWoLf 发表于 2019-2-25 13:28
黑魂1的不死街、下水道、病村，说句人人带屎，应该没问题吧

丢你一脸粪团子

weary10

rage010 发表于 2019-2-25 16:44
这个最近看到个有趣的，根据历史学家考证，其实中世纪英国的农民吃得不差，全麦面包、三文鱼、煮豆子还有 ...

http://www.bilibili.com/video/av1648783
bbc拍的，第一集就有。中世纪农民怎么可能有那么好日子。

韶华白首

sauron.j 发表于 2019-2-25 16:06
很多所谓异世界写作中世纪读作维多利亚，从服装到建筑都是启蒙时代后的画风。夫妻行骗记的男主穿着一件工业 ...

狼与香辛料？

哈里.谢顿

第五秋 发表于 2019-02-25 12:19:29
请翻DND玩家手册，上面写了为什么奇幻世界不是屎尿横流

DND里怎么说的？

话说回来前两天还在微博上说过这事

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道

很简单，因为有好用万能的魔法啊

哈里.谢顿

牛津大学技术史第三卷，古代到文艺复兴的城市规划之1 ​
https://m.weibo.cn/3961151511/4342448211678030

牛津大学技术史第三卷，文艺复兴后的城市规划。
https://m.weibo.cn/3961151511/4342449495216682

牛津大学技术史第二卷，古典时代和中世纪的城市卫生[允悲]东西方这时候都一塌糊涂（配合@战争史研究WHS 老师的微博一并使用 https://m.weibo.cn/2794283127/4274334900112745 ）要等到后来工业革命后才行 ​

https://m.weibo.cn/3961151511/4342453819076652

牛津大学技术史第二卷，古典时代的给排水工程 ​

https://m.weibo.cn/3961151511/4342457162610898

牛津大学技术史第四卷工业革命，卫生工程之供水一章，随着技术和生产力的爆发，大家终于活得有点人样了[允悲] ​

https://m.weibo.cn/3961151511/4342461457687039

牛津大学技术史第四卷工业革命，卫生工程之卫生设施一章，卫生设施是和社会发展挂钩的[允悲]是社会水平综合体现，人活的像人了（PS这仅限于有钱人，一般工人生活部分请找马克思著作了解） ​

https://m.weibo.cn/3961151511/4342462857937063

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春哥亲自

屎尿生病毒
病毒生慈父

哈里.谢顿

上杉謙信 发表于 2019-02-25 12:39:10
各国都一样 别说中世纪 清末快亡了京城也是屎尿横流 现代化的城市排污系统出现也就一百年 ...

19世纪中晚期才有

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第五秋

哈里.谢顿 发表于 2019-2-25 17:11
DND里怎么说的？

话说回来前两天还在微博上说过这事

  成功的龙与地下城设定，既不是对中世纪历史的忠实描述，也不是奇幻条件下对中世纪历史的推演。正确的想法是，把它看做有中世纪氛围（medieval-flavored）的游戏环境。你的玩家所期望进行游戏的世界，类似中世纪，但是去掉了严酷、残忍、压抑与严肃的元素。他们希望探索的，是有着圣明的王者、闪亮的铠甲、热闹的竞技、高耸的城堡、令人畏惧的巨龙的理想化国度。设定里可能有黑暗与难做决定（challenging）的角落，但是整体上，呈现出来的是积极向上、让人忘却现实的，正义对抗邪恶。
  如果历史精确性对这个游戏的精神——“省心的快乐”（light-hearted fun）产生了干扰，那么就别管精确性。例如，出于对现实信仰的尊重，D&D只包括了虚构的信仰。很少有玩家愿意探索真正的中世纪世界观，这样的世界观里，信仰问题统治着一切思想与文化。
  严格符合现实的经济系统也不能提供多少乐趣。冒险者从地下城里拖出来的车载斗量的黄金，作为游戏元素，好玩，但是不符合逻辑。如果真正的中世纪社会里面出现了这么多的财富，社会结构会在一夜之间发生剧变。国王和贵族掌握权力的原因，是因为他们在农业主导经济的情况下，掌握着土地。现实来说，在D&D世界里面轮不到他们掌权，但是他们就是掌权者，原因是，国王和贵族是奇幻的定番（are intergral to the fantasy）。能够让人忘却现实，优先于咬文嚼字的逻辑。
  一个道理，基础的D&D世界，通常是个大杂烩，不仅使用了中世纪的图景，还用上了时间跨度几千年的各国文化图景。黑暗时代的野蛮人，与日本武士和仿埃及祭司并肩作战。这个世界把史诗奇幻里的精灵矮人，和剑与魔法通俗小说里的强大武者，拌到了一块。
  如果你在写小说，你不会去把世界设定写成一堆中世纪与远古时代的套路合集。你要么会选一个特定的时期，用新鲜的方式描绘它，要么白手起家创作一个新鲜的时间与地点。在游戏中，套路是很有用的。套路就像是缩写，让你可以用几个词语和几幅图就描绘出你的设定。你的玩家早就喜欢上、也了解过这些套路了。别让不合时宜的文学优越感妨碍了快乐时光。
  你可以直接从好莱坞电影、奇幻小说和电子游戏里掏细节出来，给你的游戏世界用。而接下来会讲到中世纪氛围的有趣游戏世界的其他可靠元素。
  最后，在第四章，我们会实际使用这些信息，描述一座完整的D&D城镇，供你在你的战役里使用。
  警告：这里提供的信息，为了帮助你创造好玩、易用的D&D世界，几乎全是泛化和过度简化过的。用这些东西去试探你的中世纪教授的话，你说不完两个字就会被她拍扁。

F·U·罗格纳

也没有到处屎尿横流，中世纪盛期以来，统治秩序和经济状态良好的城市，治安和卫生有各街道的行会负责，是他们得以自治的义务之一，搞得太糟糕是会被罚款甚至取消自治权的，这个不会太马虎。当然，要以现代标准看大概是没那么干净，但随意堆积倾倒也要付出沉重代价