【大概剧透】冈花是真的难看

daizhenye

rei_2014 发表于 2019-2-26 12:38
我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个 ...

我感觉和你看的似乎不是同一部片子，但是起码还不至于就这么满篇骂人。
你要是觉只要写这个主题就是原罪买就是XXX癖，那我也没办法
最后结局两个女人的都放下了过去自己建立了新生活，身为观众的你还是放不下。只因为她们在人生道路上犯过错误，有过失意和不堪，所以就是XXX？你看来只需要完全完美的女人当主要角色。

还有，我不是冈妈厨，她之前的TV我都没有追下去过，但是这部还是让我看到了她寻求自我突破的一点意识，即使成果不算很好问题很多，我还是支持。不停地拍爱情故事或者英雄故事，是不会冒犯任何人，大家都喜欢，但是那种太多了，看多少部都一样。
最后，我也希望骂这片子的人能就事论事，只讨论动画，而不是不停批判别人价值观有问题，不够先进，斯德哥尔摩，贱，XXX病等等。去看看哪一方用这些词用的最多，再来说是不是就事论事。以后去看电影之前，稍微看看影片剧情介绍，明白写着捡孩子而不是参加战斗的，就别去看了，可以少踩雷。

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:27
蕾莉亚是生理上的母亲，而女主是心理上的母亲。
但是在剧情中，她们所有的行动依然是被“母亲”这个身份 ...

我明白了，你还是把这片子当一个奇幻人生史诗片的前提去理解的，所以气愤女主为什么非要执着母亲这个身份，不走出去承担一些别的社会义务，不上战场，不参与更加广阔的生活。

但很可惜，第一这个片子没那么大野心，第二女主的设定就是一无所有，她不是龙母就是个孤女，知识都没有资源也没有，怎么参与社会生活？这个例子比喻到现实中，就是在说那些底层除了子宫一无所有的女性，「母亲」身份这种时候反而成了救命稻草，能让她们好歹有个活下去的自我认同感。

而且最后女主告别了这一段当母亲的经历，没有完全沉浸在感伤中，没有留在村里，而是第二次走出村子，跟着行商人在外面的世界开始了新的冒险，兴许这一次她就会有不同于「母亲」的新的身份和邂逅了。
这个结局本身就很意味深长了。

Aerooxx

qi147iq 发表于 2019-2-26 13:35
冈妈这么批判母亲，虽然不了解这个人，但我猜她肯定是幼年家庭不幸现在自己又没生小孩的那种人吧 ...

这片子又不纯是批判母亲的。女主线写成为母亲的收获，女二线写母亲身份对女性的限制和剥夺，你是不是没看片？

rei_2014

杂灰 发表于 2019-2-26 13:28
起码作为一个当儿子的，我能从女一女二身上找出不少现实里身边的人的影子，至少她们形象单薄是算不上，特别 ...

要说同情一下那我也能，我表姨全职太太就是这种老公不爱儿子不亲的状态。
但是人家不会自我美化成冈妈那样，现实中这种状态的女性是活在活地狱里也清醒得很，哪有这么矫情的自我感动。

而且，我就事论事的说，这部电影里面的女性至少是被创作者的“观念”和“意图”给桎梏在母亲身份里了。
艺术的真实和生活的真实是两回事，艺术是剧作者提炼出来的生活，为的是表达的剧作者的观念，拓展读者对人性对世界的理解。
如果一个作者不能通过作品来说服读者理解他的精神世界，那他的创作就是毫无意义的自说自话。百年来的雨果、海明威、马尔克斯的阅历我们依然读得懂，冈妈的阅历又能复杂到哪里去呢。
如果冈妈有自知之明驾驭不了这种大时代背景，她作为导演和编剧应该选择的是换一个自己能掌控的背景，或者选取更合适的角度 。而不是挂羊头卖狗肉搞大新闻，把我们忽悠进电影院里，再去原谅她的局限性。
我最心疼的倒是替其它staff不值，以这个硬件水平，但凡稍微过关的导演脚本，都能把这个片的水平提高一个层次。

rei_2014

qi147iq 发表于 2019-2-26 13:35
冈妈这么批判母亲，虽然不了解这个人，但我猜她肯定是幼年家庭不幸现在自己又没生小孩的那种人吧 ...

我看这里大家都在聊电影，就你直接开始关心别人的个人生活经历了。
按这个逻辑，我是不是应该觉得你的童年经历更值得拿出来分享一下？

杂灰

rei_2014 发表于 2019-02-26 13:51:23
我看这里大家都在聊电影，就你直接开始关心别人的个人生活经历了。
按这个逻辑，我是不是应该觉得你的童 ...

你这才是在转移话题，我拿现实经历出来就是论证个观点，你这就直接把话题重点偏到我身上了

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rei_2014

Aerooxx 发表于 2019-2-26 13:41
我明白了，你还是把这片子当一个奇幻人生史诗片的前提去理解的，所以气愤女主为什么非要执着母亲这个身份 ...

第一，是冈妈没有能力实现这么大的野心。
第二，即使是一无所有的底层，也有自己的方式参与社会构建。而不是局限于生物属性给予她的角色上。这通常是更主流更好一点的剧作者，最容易展开故事起点。
第三，最后一通煽情之后，我没看出女主从这段几十年的经历中找的什么重建人生信仰的努力，因为全篇看下来她努力的方向只有一个。
要是续集换一个脚本和监督，我姑且能相信你画的饼有实现的可能性。但至于冈田，我觉得是不存在太多的想象空间了。

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:45
要说同情一下那我也能，我表姨全职太太就是这种老公不爱儿子不亲的状态。
但是人家不会自我美化成冈妈那 ...

女二不就是老公不爱见不着娃的全职太太那个活地狱状态么。你觉得她自我美化了么。

我也就事论事地说，这么看片纯粹是「六经注我」。
人家上来写了一个命题作文，你说人家被这个题给桎梏住了……这不是搞笑么。不是所有片子都要拍成冰火拍成悲惨世界。
看到吉田明彦人设和架空美术就先入为主觉得这是个描绘大时代的片子，人家压根就没想拍史诗，只是用中世纪背景和奇幻设定来包层糖衣讲一个母亲故事（毕竟拍现实背景第一容易太辛辣，第二直接拍真人剧就完事了拍什么动画），现在你用要求史诗片的眼光来把这个片子上纲上线批判一番，这……

这个世界上有描绘整个时代的史诗电影自然是好的，但有描绘被时代车轮碾过去的几朵路边野花的电影也是好的，它们只是不同，你不能说后者就是局限性不上档次了。

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:56
第一，是冈妈没有能力实现这么大的野心。
第二，即使是一无所有的底层，也有自己的方式参与社会构建。而 ...

第一，是谁规定创作者就要有那么大的野心？
第二，女主工作了，也作为政治人质被劫持了一段，虽然她没什么主观能动性也没什么笔墨（因为她就是没自觉自己说自己脑子不好使），但是她还真是被动卷入了社会构建，她的存在还正好成了梅利特灭国的关键。。。
第三，女主从懵懵懂懂半信半疑长老的话（「出去之后不能爱人」），到以自身经历得出相反的结论开始独立思考，哪怕是这一点微小的进步也够了。

rei_2014

qi147iq 发表于 2019-2-26 13:58
虽然很明显这里不是只有我提了非百分百和电影有关的内容（我提到的当然不是和电影完全无关），但既然您被 ...

我说的是，这个帖子里面，好像也只有你一进来就直接关心参与讨论的人的人生经历的问题。
毕竟除了某些特殊癖好的人特别喜欢在动漫论坛搞田野普查和水下行为艺术，我想不出还有别的理由，能让一个人进讨论帖能跳过讨论主题直奔查户口的。

rei_2014

杂灰 发表于 2019-2-26 13:53
你这才是在转移话题，我拿现实经历出来就是论证个观点，你这就直接把话题重点偏到我身上了

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没懂你为啥回我这条……难不成那位qi147iq是阁下的小号吗？
我单纯是觉得不管是分析谁，拿人身说事儿是最下品的，所以警告一下这位而已。

杂灰

rei_2014 发表于 2019-02-26 14:12:16
没懂你为啥回我这条……难不成那位qi147iq是阁下的小号吗？
我单纯是觉得不管是分析谁，拿人身说事儿是最 ...

首先，我在泥潭就一个号
其次，谁拿人身说事了，我有说你人身什么吗？你自己转移话题重心被我指出来，这跟人身什么关系？

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sxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:18
因为这部电影突出的母性，很大程度上就只表现了女性的（育雏本能生育本能）的生理属性，而没有体现出女性 ...

硬要说冈妈擅长写感情线的话
nagi小圈子我能看下去甚至还能吹一下
冈达就是一团浆糊，拜把子哥俩好，为感情主线服务的角色完全不顾自身的社会性真的是这样
女性不女性观众暂且不说
死抠主题(?)让主要角色给剧情服务的战争题材
送上难看两个字不过分
还是换个人来吧 她真的写不来大背景

rei_2014

Aerooxx 发表于 2019-2-26 13:56
女二不就是老公不爱见不着娃的全职太太那个活地狱状态么。你觉得她自我美化了么。

我也就事论事地说，这 ...

女二在能够脱离活地狱的时候是怎么拒绝的？
如果全职太太有个这种青梅竹马能脱离活地狱，你以为她会这么矫情么。
毕竟人家再不济，老公也是自己选的，儿子再不待见她还能天天见。、
女二连闺女都见不到就为她放弃天性自由，天天软禁在宫中当花瓶，你真觉得这符合普遍人性吗？

我倒是没看出这怎么就命题作文了，这名字最多也就暗示下传说种族的生离死别，哪里能看出妈妈再爱我一次的主题了。
设定出来架空世界亡国灭种的大背景，还不让人当奇幻片看了吗。冈妈第一次当监督，有谁逼着她把奇幻片拍成大山女人了吗。
现实背景拍带孩子就一定要苦大仇深。东京教父，单看简介流浪汉捡小婴儿肯定特苦逼吧，实际上呢？
实际上普通观众就算不认识吉田，起码也看得出设定的奇幻世界观还挺像模像样，结果看完发现货不对板。
时代车轮碾压的几朵路边野花，被帝国当成RBQ的其它女性没看到姓名，反倒是几个看得到的女性都开枝散叶安心养娃风**淡呢，显得青梅竹马怎么这么苦大仇深特别不合时宜。
善解人意的观众应该怎么看，哦，原来是因为这个导演没有能力拍冰与火，几大王国明争暗斗我们就略过一下，请理解只能讲讲丹妮莉丝收养一个蛋，养的龙还差点把她兽X了，真是一曲催人泪下的母爱颂歌啊（棒读。

真·TMD，为什么？

rei_2014

杂灰 发表于 2019-2-26 14:23
首先，我在泥潭就一个号
其次，谁拿人身说事了，我有说你人身什么吗？你自己转移话题重心被我指出来，这跟 ...

我的意思就是，明明我指责qi147iq上来直接人身攻击，你跳出来说我转移话题……？
有点不太懂你这是什么思路。

杂灰

rei_2014 发表于 2019-02-26 14:50:55
我的意思就是，明明我指责qi147iq上来直接人身攻击，你跳出来说我转移话题……？
有点不太懂你这是什么思 ...

没，app延迟我还以为你回了我然后我看错人了，你就当无事发生吧

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神無月悠也

唯一感想就是白瞎了川井宪次的音乐 其他不予置评

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 14:42
女二在能够脱离活地狱的时候是怎么拒绝的？
如果全职太太有个这种青梅竹马能脱离活地狱，你以为她会这么 ...

你听到女二拒绝时自己说的理由么，最主要的原因还是觉得怀了野种没脸见青梅。当然你可以觉得是矫情。后来逃不掉那是真逃不掉，见不到的女儿这时候就只是个支撑她的概念了。

话说回来，吉田人设的游戏我几乎全玩过，吉田还做了尼尔呢，尼尔顶着这么个人设+科幻背景不还是围绕少年少女展开的故事。商业创作是集体创作，美术+世设只是作品的一部分，和要表达的主题不一定有关系。这片子从宣发开始好像就没说过自己是奇幻史诗吧？一开始简介就说是情感催泪向，没打着日本冰火的幌子骗你进电影院吧？
单因为某部电影设定了一个架空世界背景+吉田人设，就一定要套入自己看过的奇幻片模板观影体验来要求它像一部「刻板印象的奇幻片」，发现背离预期就说「是这导演没能耐拍冰火」……

说真的陪你讨论到现在，我也实在禁不住觉得，这样的出发点是很巨婴，很无能狂怒，很无理取闹。

kubikiri

直男死宅有点被这个发展吓到了，现代独立女性都是这样的吗？

知盛卿

不是，一个片子，没有宏大叙事，讲讲小格局的东西有这么罪大恶极吗?
最近我觉得泥潭的赏析都走得很偏，抓着几个细节或者设定不放，无视作者表达的核心。的确冈花的背景设定是不完备甚至浅薄的，但什么前膛炮和刺刀同时出现之类的问题有必要细究?古龙得红眼病的原因是内心向往自由的火焰烧灼，这种理由放在现实中合理吗?纯粹扯淡，但结合主题就说得过去。博尔赫斯写阿莱夫写扎伊尔搞得那么神乎玄妙最后还不是归结到内心的探索，纠结荷马为什么出现在沙漠，星盘为什么使人着魔，这是一种很可笑的跑偏了的解读方式。
很多人不理解蕾莉亚见完女儿就跳楼，我倒觉得这里是写得最好的一段（我最喜欢的工业城市的一段），和女主对于儿子的放手是一个主题的两种表现。女儿惨不惨，确实很惨，爹不疼妈不爱，但这里希望表现的不是女儿的惨，是挣脱束缚的蕾莉亚通过跳下塔楼，和城堡生活彻底决断，斩断过去，也回到过去（虽然和克里姆的过去不一样，毕竟经历过了），回到自己希望的状态，这恰恰是女性追求自由的隐喻，篇幅所限表现得不完美，但也绝对不差，设想如果这里安排和女儿深情相拥，再一堆长话，那简直就是国产言情剧了，毫无美感。
正因为主题表达的需要，所以这里女儿轻易原谅了蕾莉亚，她不需要去怨恨，因为已经决定自己面相新的生活了，从这一点看，至少这一段剧情是充分自洽的，我看没有问题。
我对剧情的唯一不满可能是儿子对母亲感情的转变，稍微给我造成了一点迷惑，如果能把结尾的煽情移几分钟过来会更好，但这也是电影时间的限制，为什么蒂塔突然出现?这是儿子转变的结果，新一代的降生和攻城的蒙太奇不是很高明，但也中规中矩。反正个人认为这部片子感情传达和主题表达算到位了，觉不至于到如坐针毡。

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悠穹

realemperor 发表于 2019-2-24 21:13
虽然楼主喷得有点猛，但大体认同表述的观点。做个补充:男主所在国家的军队打完一仗首都保卫战，稍微养养伤 ...

如果是以西欧中世纪为背景的话貌似挺正常的，当时的士兵是一种职业，谁给钱就给谁打工，没有那么重的家国情怀，老板挂了那就回家看看老婆孩子(大概是这样吧...

xiaocheng

強強者 发表于 2019-2-26 16:41
手機無法編輯。守城那裡讓我感到出戲。衛士長說他不可能對王室忠誠說讓他跑掉也可以，男主卻說這裡是他另一 ...

嘛，就算不为了老婆，也要为了兄弟，至少为了关照他的兰格师团长吧……

black199

怎么会有人觉得是篇幅不够的问题，明明是该大刀阔斧的砍。就算再给冈妈两个小时她能说好王国那大背景的事吗？别说内核不内核，雷利亚那条故事表达就是一塌糊涂。把这些内容一笔交代过去我还信她能把母子关系写更好点

恶魔娘阿洛

Aerooxx 发表于 2019-2-26 15:20
你听到女二拒绝时自己说的理由么，最主要的原因还是觉得怀了野种没脸见青梅。当然你可以觉得是矫情。后来 ...

最主要的原因还是觉得怀了野种没脸见青梅←这已经矫情炸了好么，活地狱啊喂

ペチャパイ

ipcjs 发表于 2019-2-26 13:19
寻找合理当然能找到合理，不然你以为评分楼里的大半好评哪里来的？

还好意思提好评。
朝花夕誓：画面良，音乐良，剧本导演？，票房3.5亿日元。

纵向对比，心灵想要大声呼喊，冈妈剧本，11亿。
横向对比，烟花，4.6亿；声之形，23亿（欺负人不算）莉兹与青鸟，3亿。

我能说什么，日本观众都是煞笔。

yoboc

ペチャパイ 发表于 2019-2-26 19:31
还好意思提好评。
朝花夕誓：画面良，音乐良，剧本导演？，票房3.5亿日元。

票房本身就是玄学，和好评有什么关系？
你举这几个例子到底是想说什么，单纯为了黑日本观众吗

MagicalMinori

rei_2014 发表于 2019-2-26 12:38
我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个 ...

“一个喝醉的儿子对母亲说，我不想把你当做母亲了，还把油灯打翻燃起火来，这暗示的是什么” —— 暗示的是什么大家都知道，可是你不能只看这个桥段要看后续发展啊。我看到的是一位母亲，面对自己青春期懵懂的小屁孩，做出了正确的应对（“一直只把你当孩子”）。不然现实中如果遇到自己孩子恋母，你应该怎么办？逃避现实解决不了问题，我看到了一位模范母亲育儿的艰辛。

从我个人角度来看，我觉得这片背景设定不重要，重点是要讲述一位单亲妈妈育儿的艰辛，而且也并没有明确鼓励这种行为。整体感觉是育儿有苦有甜，小屁孩的好几次行为都让人想冲进屏幕去打他（比如前面提到的喝醉那段），女主视角最终觉得甜>苦，算是赚到了。你可以觉得这样艰苦养个这样的儿子的行为很蠢，也可以觉得女人就不应该生孩子/养孩子，但是不影响有女性觉得生孩子/养孩子幸福大于痛苦啊。

利益相关：本人男性，丁克，看完本片之后觉得“养孩子果然还是有好的一面啊，但是还是太艰辛了，我拒绝”

MagicalMinori

恶魔娘阿洛 发表于 2019-2-26 19:05
最主要的原因还是觉得怀了野种没脸见青梅←这已经矫情炸了好么，活地狱啊喂 ...

女二那时候不是未经世事的十几岁小屁孩吗，那不成熟矫情不是可以理解吗。

（与此相比我倒是觉得女二的青梅竹马才矫情呢，你连心爱的女人生的孩子都不肯接受，你还敢说爱她？