【大概剧透】冈花是真的难看

moekyo

oskneo 发表于 2019-2-25 23:09
说得对啊，岗妈那堆贵乱片的确浪费设定越写越窄。 但你有没发现这里批评岗花的人的的说法，全是无视世界 ...

麻烦加上个人，你这样钦定最佳让我难做啊，应该另开一贴仔细说说。还有，格局究竟是啥？何为格局大？何为格局小？格局大就比格局小的好吗？(格局这个不针对冈花，只是这个词在S1看得太多人说起，始终搞明白究竟是怎么一回事)

妄想推倒家

oskneo 发表于 2019-02-25 23:09:22
说得对啊，岗妈那堆贵乱片的确浪费设定越写越窄。
但你有没发现这里批评岗花的人的的说法，全是无视世界 ...

即便是鉴赏区+2的评价都大部分认为剧情硬伤或者至少有问题，这跟冈妈个人思想境界高格局大有什么联系？出色的表达能力能化腐朽为神奇，而反之则……

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笔仁SaSaSa

感觉主要是因为想讲d东西太多，冈妈没有能力在两小时的篇幅里做到面面俱到
我还是挺喜欢冈花的设定和总体走向的，感觉如果拍成TV动画会好很多？

千本blur

蕾利亚这个角色能讲的太多，而电影的着墨太少。

我BD看了一遍，去电影院看了两遍，每次对这个人物的感受都不同。第一遍和很多朋友一样非常迷惑，觉得冈妈少写了点什么，第二遍仔细揣摩台词，才真的理解了蕾莉亚这个人物，然后第三遍看到母女相认蕾莉亚跳到龙背上那一段，简直要高呼冈妈强无敌了。

但这条线依然属于被篇幅限制没有做到完全升华，给人的观感并不好，还是很可惜的。

ipcjs

你在冈花中寻找“不合理”，当然只能找到“不合理”



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韶华白首

笔仁SaSaSa 发表于 2019-2-26 00:43
感觉主要是因为想讲d东西太多，冈妈没有能力在两小时的篇幅里做到面面俱到
我还是挺喜欢冈花的设定和总体走 ...

企划本来就是TV动画，导演没时间放弃了。

寿由香里

原来tv企划的时候不出意外导演就是篠原，他没空显然是因为要拍多彩世界。但是冈花他还是做了副导演，手把手带冈妈，而且宣传上被神隐。可能这就是pa答应他制作多彩世界的条件吧。
冈花和多彩世界本质上都是来自风平浪静的明天的姐妹作品

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

ペチャパイ

ipcjs 发表于 2019-2-26 01:15
你在冈花中寻找“不合理”，当然只能找到“不合理”

在冈花中寻找合理，你得到的只有虚无

moekyo

千本blur 发表于 2019-2-26 02:00
冈花还是一部情感主导情节的百分百冈妈动画，整个电影的感情观和生死观都是非常日式的，中国观众有异议在情 ...

并不是所有的人都喜欢越过干瘪、生硬、强行的表达看到冈花的所谓“内核”的，我现在说一句，今天天气真好，我们去散步吧。这也情节很清晰也有明确的归因吧，但是这样好吗？还有，拜托不要强奸别人的意志好不好，看个冈妈还看出优越感来了，什么高明、世俗都出来了，自顾自的感动了就算了，强行带出高雅低俗区分真的难看。明明整部电影就是浓浓的冈妈味，感情观和生死观都是冈妈牌出品的扭曲味，在其他的动画我还真没怎么见过，张口就来代表日本人，还上升到中日文化差异的程度，要不要这样。上面还有位更加厉害的，直接最佳动画都出来了。为什么总是喜欢代表别人，要不就是扣帽子。讲真，你如果说我就是喜欢冈妈的味道，那也还好，口味问题可以理解，但是把别人说成下里巴人，自己阳春白雪就真的难看了。一路看下来，对冈花好评基本都是自己脑补一通，然后得出一堆用美丽辞藻修饰的所谓核心让后开始自欺欺人似的自我感动。很多时候，一些漏洞在最后会被称为细枝末节，还会被评价瑕不掩瑜。但是这是建立在故事讲好的情况下，而讲得不好，以至于难看的情况下，这些也只会称为压死骆驼的最后一根稻草。不是所有人都看到那些冈妈特质之后就可以开始自我高潮的，至少在我这贴里还是有一部分人是这样的。“不就是漏洞吗，不就是生硬吗，不就是没有铺垫吗，看我用脑补把它补完”。冈花真的那么好的话，麻烦先把豆瓣和 bangumi 之类的评分网站的分数刷到9分，票房干过君名先好吗

moekyo

oskneo 发表于 2019-2-26 09:39
具体偶回家再说，之前看到s1的18年动画评分，当时1月的时候偶还是接受的，现在看上去简直笑死人，南极连 ...

你应该另外开一贴来指导一下S1的诸位应该如何看动画才行，怎么评分，怎么分析，十分期待。

moekyo

oskneo 发表于 2019-2-26 09:42
没啥的，因为这10年你随便拿出任何一部来，偶都能论证出不如岡花。

— from Sony G8142, Android 9 of S ...

那都是你自己觉得啊，不要强奸别人好吗

人形灾害

佛了，人人喜好不同很正常，上升到审美歧视就是病了，耍厨也要按照基本法啊

nerugigannte

都快10页了人与人之间理解不了这么简单的道理lz怎么还在战啊

须贺兰

谁能告诉我为什么蕾莉亚不肯把女儿带出去，那怕将来不想一起过日子
带出去到安全的地方再放下也行啊？

—— 来自 Netease MuMu, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

moekyo

nerugigannte 发表于 2019-2-26 09:48
都快10页了人与人之间理解不了这么简单的道理lz怎么还在战啊

他不强奸别人意志代表别人的话，我才懒得出来说呢，上面有说自己喜欢这口我也没出来啊

秋雨灰灰

须贺兰 发表于 2019-2-26 09:59
谁能告诉我为什么蕾莉亚不肯把女儿带出去，那怕将来不想一起过日子
带出去到安全的地方再放下也行啊？[f:00 ...

浪漫的说法：蕾莉亚会飞，她女儿会飞吗？
实际的说法：她想死，为什么要把女儿一起扔下去
蕾莉亚是百分之百不知道下面有人接她的，飞龙骑脸并非预想

须贺兰

秋雨灰灰 发表于 2019-2-26 10:07
浪漫的说法：蕾莉亚会飞，她女儿会飞吗？
实际的说法：她想死，为什么要把女儿一起扔下去
蕾莉亚是百分之 ...

我指的是她发现有骑龙这种移动手段之后……

Aerooxx

moekyo 发表于 2019-2-26 09:39
并不是所有的人都喜欢越过干瘪、生硬、强行的表达看到冈花的所谓“内核”的，我现在说一句，今天天气真好 ...

的确人和人的品味可能像你所说的那样没有高下，但是同理心和共情力、对自己不理解的弱者的基本态度、是否用自己的生活环境和逻辑去套一切来自他人的表达，会造成对这部片子观点的基本分歧，这是我的看法。

冈花确实是建立在日式文化共识和逻辑之上的，而且没在电影里讲出来，而是预设观众都已经具备了同样的逻辑（说白了没打算面向海外）。我不知道你是否会日语。二刷之后和周围人交流了一下，发现是否完全依赖字幕对理解这片子还是有些影响的，字幕翻译比较乏味，一部分人觉得对白矫情，可能这是其中部分原因。而不具备某些阅历和底层逻辑，认为别人都是靠脑补，可能是另一部分原因。

说白了这片子还是挑人。一部分人觉得生硬没铺垫的地方，另一部分人会觉得「咦不是在潜台词里都暗示了么」，然后前一拨人会觉得后一拨人脑补过头，后一拨人会觉得前一拨人理解力不够。
不对电波不勉强，但我还是觉得在论坛里互相交流是有意义的。

顺便说我之前是一个基本没怎么看过冈妈的观众。西蒙没看过TT没看过铁血没看过，只看了半部风平浪静和心叫，而这俩我的评价都不会超过7分。所以「喜欢冈妈味于是喜欢冈花」至少在我这是不成立的，但我也认为冈花可能是最近一两年最好的剧场动画。

feb2

我在电影院如坐针毡

wjccc

在出小村庄前观感都挺不错的，后面剧情很重的设计感看的我别扭。观感最差的部分是男主打完战和女主的对话，前面的剧情真的和这些煽情的台词相称吗。

rei_2014

杂灰 发表于 2019-2-25 21:20
你说的前半我不反对，毕竟人各有异，我也也觉得这段不妥，但还能接受。
后面你说刻板印象和陈词滥调我就不 ...

我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个女性都在围着孩子转，角色成长完全依附于一个寡淡无味的“母亲”形象，还在用**擦边球恶心人。
我在这里愤怒，单纯就是因为这点——这部电影堪称这几年来在院线中最恶心的观影体验或许没有之一。
你或许是冈妈厨可以脑补。我不是，即使能理解虚渊玄，能理解奈良原一铁，能理解押井守，能理解谷口悟朗，能理解肯尼思洛纳根……
但是，我没有义务扭曲自己的价值观去理解冈妈 ，我只能按照正常人的观影思路去理解正常的人性。而不能去理解一个剧作者无法说服我的角色，按照我无法理解的剧情展开行动。
除非冈妈参与的电影就不是给母胎原生冈妈厨以外的观众看的，路人观众去买票看她的电影就是贱的。

一起回复楼下的@daizenye ，冈妈怎么样，就拿日系东亚和二次元来洗地了。
我寻思这几年即使是中日韩，女性主义电影表现女性相互扶持，刻画母亲形象不落窠臼的好作品也那么多了，也不都是冈妈这种傻白甜玛丽苏的**癖啊。
你们再怎么吹细腻动人感性，但问题就是我的感性告诉我，一个喝醉的儿子对母亲说，我不想把你当做母亲了，还把油灯打翻燃起火来，这暗示的是什么；一个对着来救自己脱离软禁的人说，我有了孩子，已经走不了了，这是什么样的价值观；另外，身为小言过敏患者，就更加不想提主角容颜不老这种设定，还让人家老婆亲口夸奖美丽温柔善良，这是什么恶心的潜台词了……这就是你们说的药味么？
关键是，就算现实中有艹出神经病生孩子而走不了的女人，有生下来女儿就被一家人轮，也不是一个剧作者去写娘道，去写嫁给大山的女人的理由。
更严重的是，不是一个角色如此，而是片子基本上所有女性都被作者写成了孩子&生育大过天，明明有更宏大的背景，更激烈的战争，却让女人们绑定在母亲一个身份上，置身事外，永远纯洁，永远泪流满面。
在普通男性剧作家都在努力丰富女性形象的当下，我为冈妈这种女剧作家写出的女性角色和小家子剧本而感到不齿。



另外，求求你们了，讨论动画能不能就事论事，要说拍给母亲给女性看的“感性”的电影就得拍成这尿性，我觉得这才是真正侮辱女性。
前面这样的论调让我尴尬得冒火，不得不站出来说明一下，女性观众到底哪来的原罪，哪来的义务对冈妈枪口抬高一寸。

beer

rei_2014 发表于 2019-2-26 12:38
我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个 ...

我对冈妈的过往作品也有差不多感受，虽然是女性作者，但是笔下的女性却是男性期许下的女性形象（无论是好的方面还是坏的方面）

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 12:38
我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个 ...

我也是女性，我清楚一部分先进女性现代女性怎么想的，但我也尊重另一部分女性是怎么想的，不觉得冈妈写另一部分女性的价值观有什么问题，值得幸运的先进女性如此跳脚。
而且你真的认真看片了么？你觉得蕾莉亚那条线是歌颂「嫁给大山的女人」的？反了好不好。那条线根本就是用来写女主线的反面，讲「母亲身份」也可能成为桎梏女性观念的枷锁，给女性带来一生的痛苦，直到她自己想通不再执着于这个身份才算解脱，这已经是变着法子在批判了

rei_2014

Aerooxx 发表于 2019-2-26 12:50
我也是女性，我清楚一部分先进女性现代女性怎么想的，但我也尊重另一部分女性是怎么想的，不觉得冈妈写另 ...

来帮助你设身处地的想一下。

有人说，男人都是潜在的强奸犯。有些人不服气，说我就不说这种人。
再推一步，有个导演拍了部男人从王子将军到贩夫走卒都是强奸犯的电影。
“我也是男性，我知道有些人管得住下半身，但是我不觉得拍一部男人都是强奸犯的电影有什么不行。”
“导演拍的没问题啊，男人冲动起来谁能管得住下半身呢？”

品品，什么感觉。

Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:00
来帮助你设身处地的想一下。

有人说，男人都是潜在的强奸犯。有些人不服气，说我就不说这种人。

滑坡逻辑。拍一部母亲为中心的电影和拍一部所有人都是强奸犯的电影直接画等号么。
而且说真的，我也不觉得真的拍一部所有人都是强奸犯的电影供人分析有什么问题，全员犯罪者啊少年犯七人啊这类型片还少么，只是那种电影可能不好过审罢了。

说白了是你的期待和影片类型错配，你想看反映整个世界的史诗奇幻片，结果这就是个「聚焦于奇幻背景中的母亲们」的类型片罢了，出场的都是母亲，你当然会觉得气愤。

rei_2014

Aerooxx 发表于 2019-2-26 13:04
滑坡逻辑。拍一部母亲为中心的电影和拍一部所有人都是强奸犯的电影直接画等号么。
而且说真的，我也不觉 ...

因为这部电影突出的母性，很大程度上就只表现了女性的（育雏本能生育本能）的生理属性，而没有体现出女性的社会属性。
而那些说男人都是强奸犯，只考虑激素而不考虑社会教化和自我管理一样。人除了生物属性，还有自己的社会属性。而这部电影的男人，身上就能正常的体现出国家、文化和社会对他们的塑造。
换句话说，女性在这部电影中的作用几乎是生物性的动物，而男性起码还是个社会性的动物了。

ipcjs

ペチャパイ 发表于 2019-2-26 08:15
在冈花中寻找合理，你得到的只有虚无

寻找合理当然能找到合理，不然你以为评分楼里的大半好评哪里来的？



— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

rei_2014

Aerooxx 发表于 2019-2-26 12:50
我也是女性，我清楚一部分先进女性现代女性怎么想的，但我也尊重另一部分女性是怎么想的，不觉得冈妈写另 ...

蕾莉亚是生理上的母亲，而女主是心理上的母亲。
但是在剧情中，她们所有的行动依然是被“母亲”这个身份桎梏的。
因为儿子，女主不能找夜间工作，而她的目标也与这个庞大的世界观毫无关系：只是想成为一个“母亲”。
她的儿子，长大成人，懂得了国家荣誉和家庭，他不仅是她的儿子，他成为了一个战士，一个父亲，一个爷爷。
——而她自己呢，御龙之后她能自己去当丹妮莉丝了吗？

杂灰

rei_2014 发表于 2019-02-26 12:38:35
我生气的是，我冲着吉田的人设，川井的音乐，以及一堆老害原画，去看一个史诗奇幻片。
结果从头到尾两个 ...

起码作为一个当儿子的，我能从女一女二身上找出不少现实里身边的人的影子，至少她们形象单薄是算不上，特别是女二，她那心态我最近就从我亲妈身上感受过，虽然没有那么激烈，但对我来说她们这种形象足以证明现实里存在这一类人。你别说冈妈把所有女性都当成那样，只她不过是选择了这一类人作为主角阐述了一个故事罢，从来没说过所有女性都是那样。不过这片所表达的一些感情确实要有点阅历才能明白，经历过后才懂她想表达什么，没经历过确实有点难理解人物动机。
还有对于背景设定的利用，这根本算不上黑点，写大环境下几个干预不了历史进程的小人物的命运得作品多了去了也不乏佳作，而且那方面是冈妈的弱项，扬长避短总比写出一个新铁血强。

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Aerooxx

rei_2014 发表于 2019-2-26 13:18
因为这部电影突出的母性，很大程度上就只表现了女性的（育雏本能生育本能）的生理属性，而没有体现出女性 ...

你看到女主找工作那么难找，还被女老板娘呛「又要上夜班又要请假带娃拎不清」那一段了么？（这都指着鼻子说东亚社会对带娃女性的不友好，逼她们退回家庭了）
看到蕾莉亚被囚深宫了么？（这段非常像在写日本皇室的太子妃）

这片是在写女性的生理属性不假，因为只有女性才能在生理上成为母亲。但是聚焦于此这有什么问题？既然这个「只有女性才会成为母亲，并同时承受由此带来的欢乐和痛苦」的事实存在，为什么不能去集中描写？

并不是去描写了，就是落后的反动的。
我看到吉田人设的时候也觉得「哎这个直接拍FFT或者皇骑的剧场版多好」，
或者干脆拍一部中世奇幻背景的女性职场剧也很容易。

但这个片子既然选择了以「母亲」这一只有女性被迫承担的身份标签作为主旨，我觉得它在自己的命题范围内描写上面那些都没有什么问题。