试着开个去皮合集喷子楼，不满都发到这里来？

Tantalos

Errey 发表于 2018-11-20 12:22
围攻一个人也不好意思

就问你

你说的我一句话都看不懂。
门坎太高了。但看上去是数值调整的问题？

绿冰

蓝泽玲 发表于 2018-11-20 12:27
但是也有喜欢练级培养的玩家啊. 倒是对战都是锁50级不用怎么练级. 特性和配后天的努力值在第六世 ...

性格一回事，个体值本来就是合理的存在，体现野生宝可梦个体差异的一部分
在50级对战的规则下，个体值最多每项16点的差异，其实算不上多大的影响
有了王冠这种个体值补救措施后，我觉得个体值已经是非常好的系统了，无非是王冠100级才能用太苛刻，应该降低点

Humpy

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:27
哦那个人啊，我记得，我读了好多次档。空格手操过的。不过说真的，博得之门的战斗系统我是真没研究过。规 ...

所以我说你根本连门槛都没跨过去。

你所说的开自动平A，在低等级并且普遍低魔的1代前期中期还行。

2代开始就是法师遍地走巫妖多如狗，普通武器免疫+4以下魔法武器免疫开场上套时停即死都是原版就有的坑不懂规则的玩家的套路。打上战斗强化补丁后开场连锁意外瞬发一堆法术更是再正常不过。

Tantalos

fayespike 发表于 2018-11-20 12:25
所以我说，你是为黑而黑

日月已经可以扫码对战了，别人的队伍分享出来，你扫一下就可以用他的队伍对战了 ...

我说了啊，我黑白都不知道自己在玩的是什么，有很多建筑走进去不知道是什么用，采了很多果子也不知道是什么用，基本上用过的道具就是绳子，训练机，还有回血的好像是装备上去回血的不记得的了。 还有自行车。
如果你花300多买了一个游戏发现好多东西都是你不知道要怎么玩的。我觉得你也会和我有同样的感觉的。所以之后的我就都没有买了。

Tantalos

Humpy 发表于 2018-11-20 12:33
所以我说你根本连门槛都没跨过去。

你所说的开自动平A，在低等级并且普遍低魔的1代前期中期还行 ...

我没玩过2.我也没提2，照你这么讲，那2的门坎就是高。我没意见。

Humpy

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:35
我没玩过2.我也没提2，照你这么讲，那2的门坎就是高。我没意见。

1代你打了强化补丁一样，塔尼辛开场瞬发，杜绝一切偷鸡打法。

fayespike

抖S君 发表于 2018-11-20 12:32
从体感和身边统计学来说，这作愿意抓连锁的比以前孵蛋的多多了

还是明雷讨喜啊
让他们暗雷刷连锁试试
早就骂街了吧
小改动可以加分好多

gutzz

绿冰 发表于 2018-11-20 12:30
性格一回事，个体值本来就是合理的存在，体现野生宝可梦个体差异的一部分
在50级对战的规则下，个体值最 ...

16点很多了啊，和一次伤害计算有关的有攻击防御和hp三个数值啊，这还没算上克制和本系加成更别说像速度这种多一点就能压到你出不了招直接退场的

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

Tantalos

Humpy 发表于 2018-11-20 12:38
1代你打了强化补丁一样，塔尼辛开场瞬发，杜绝一切偷鸡打法。

强化补丁是啥？哪里有？

fayespike

Errey 发表于 2018-11-20 12:22
围攻一个人也不好意思

就问你

也没对战系统吧
无非就是好友打打吹下逼，还是那种不太熟悉宝可梦的人
无伤大雅

myron_cloud

绝对忠于任天堂 发表于 2018-11-20 12:29
这作也没有删掉个体值个努力值啊口袋妖怪通个流程我读小学三年级的时候都嫌简单你以前都玩 ...

没有通关并不是游戏难度大，而是暗雷+强制战斗会很快造成厌烦

Errey

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:28
你说的我一句话都看不懂。
门坎太高了。但看上去是数值调整的问题？

我一云玩家都知道，PM对战，道具特性多重要，到你这儿就成了要简化的东西了？

您把少数几个反数值强大有战术价值的操作删了，剩下不就是数值对撞了吗？

就问你，M胡地耿鬼怎么突破，这两GEN1无道具有MEGA里的
1.速度最高水平
2.攻击力最高水平，高到随便不四倍抵抗/无效可以直接秒怪
3.本作少数的强力先制技，耿鬼不吃，因为是普通系的；胡地吃次一级的先制技死不了

就这样还聊个鸡掰的对战系统

丹德里恩

看来你们都挺闲的，这都扯了6页了还不满意

我个人而言：明雷>暗雷，但肝连锁太傻比，GF的技术力也做不到开放世界那种满草丛各种怪蹦来蹦去

Tantalos

Errey 发表于 2018-11-20 12:42
我一云玩家都知道，PM对战，道具特性多重要，到你这儿就成了要简化的东西了？

您把少数几个反数值强大有 ...

？？？我讲过道具特性要简化吗？M胡地耿鬼又是什么？
你都不说别人能听懂的话还嫌我什么都不知道还要喷我不对。
我不就是觉得太难上手了观点才是要弄简单一点的吗？
你这到底是个什么意思我真是不太明白了。你问我怎么办，我觉得吧，如果攻击太高那就降攻击力咯我也不知道应该怎么办。

Humpy

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:41
强化补丁是啥？哪里有？

战术，战斗增强，巅峰+scs，我是三部曲时玩的，增强版没怎么玩，但是我记得这几个补丁增强版后来也有移植。

另外，就算只玩原版，不熟悉规则的话很可能会被老哥一刀一个，或者去杜拉格之塔路上被恐惧战魔吊打（如果等级不到一定程度的话）。

zyxsqw

大家围攻云玩家的时候温和点，你们讲落到实处的改动别人不知道只好说车轱辘话很痛苦的

Tantalos

Humpy 发表于 2018-11-20 12:48
战术，战斗增强，巅峰+scs，我是三部曲时玩的，增强版没怎么玩，但是我记得这几个补丁增强版后来也有移植 ...

好的，我回头试试，我一直都觉得战斗部分有点容易，除了之前老被蜘蛛定在地上。

Tantalos

zyxsqw 发表于 2018-11-20 12:51
大家围攻云玩家的时候温和点，你们讲落到实处的改动别人不知道只好说车轱辘话很痛苦的 ...

不好意思，是真的看不懂。不过我觉得你可以先了解一下我的看法，我更新在第一页了。

masonknight

“不懂就闭嘴啊，难道你一个反转基因的人还能比研究转基因技术的学者专家懂的多？”不好意思，打个比方而已

名字已被吃

myron_cloud 发表于 2018-11-20 11:57
首先，逛商店也知道杀虫剂，然而我寻思着一般RPG都会设计成不跳战斗走到BOSS，战斗难度应该是稍有挑战这 ...

你前面说因为暗雷加野外战斗，过一条路要打十几个怪劝退你，先不说最优解是杀虫剂，再不济你也可以逃跑，一般来说随便逃，逃不过说明该练级了。
就算是老玩家，大部分时候使用杀虫剂也仅限于前期等级练够了或该地区的怪收齐了和后期跑图跑腿。
最后，暗雷+野外战斗有什么过时的，这样的游戏基本都有逃跑选项，而且这也算是符合pm的世界观(没记错的话，碰到怪第一句话都是xx跳出来了)，就算不改这个系统，也有杀虫剂这种道具给你改善跑图的体验。这系统改不改并不很影响游戏体验，我认为是可有可无，既然你也知道杀虫剂，以前你被劝退我只能认为你没耐性或者有碰到怪就要打死的习惯

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

fkinway

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:06
门坎是什么意思， 是你进房子第一步要跨越的东西。空洞骑士你只要会按上下左右跳攻击你就能玩。
空洞骑士 ...

pm的核心系统对战和捕捉都是通过开头一段无法跳过的教程告诉你这个游戏怎么玩。事实上门槛确实不高，小朋友打开游戏5分钟就能明白怎么回事。
你一直说他的对战系统复杂，事实上游戏默认对战模式是轮换，直到游戏通关都不需要什么对战的知识。如果在游戏中觉得对战有意思自会去了解，觉得没意思何必勉强自己。
你说不愿意花钱去玩阉割版的游戏，我觉得很奇怪。玩游戏都是有趣才会去玩的，如果你说不懂对战就不能玩pm那我觉得也没必要。事实上准备对战的前提就几乎等同通关，在此之前我们的game play和你应该是没什么区别的。
不管pm的系统是否对你友好，我觉得你也不用一副“我不会玩你也别想玩，大家一起玩阉割版”的架势。pm的系统是需要简化，但喜欢这个系统的人也是存在的。

绿冰

gutzz 发表于 2018-11-20 12:41
16点很多了啊，和一次伤害计算有关的有攻击防御和hp三个数值啊，这还没算上克制和本系加成更别说 ...

但说实在，除非你两边一样的，这点差异并不是很明显，甚至不如乱数的观感直接
而且0个体本身也是小概率，实际差异一般也没有16点这么多
在高玩手里差异肯定有，但高玩多付出一点弄极限个体也很合理

真正造成巨大差异的还是基础点数，毫无疑问510点怎么分配是对战一大学问，但会和不会的差别是非常悬殊的
上面说的特性招式遇到不认识的，也就自己也培养一只看看
基础点数别人不说是没法学的，而且本身加起来也很麻烦

Tantalos

masonknight 发表于 2018-11-20 12:56
“不懂就闭嘴啊，难道你一个反转基因的人还能比研究转基因技术的学者专家懂的多？”不好意思，打个比方而已 ...

这个比方非常好。明确的显示了楼主的鸭霸态度。是的啊，很多人应该都没有有些人玩的多。
但他们也是可以提出自己的想法的。而不是被归类于奇葩言论。

Tantalos

fkinway 发表于 2018-11-20 12:59
pm的核心系统对战和捕捉都是通过开头一段无法跳过的教程告诉你这个游戏怎么玩。事实上门槛确实不高，小朋 ...

我理解有人会喜欢这个系统。
但是这不代表有人就可以认为觉得这个东西太难的人是错的。
顶楼如果是批评本作太简单，瞎改一气我绝对不会回这些东西。
他现在是找了一堆他觉得奇葩的言论挂出来。有这个必要吗？新手觉得这个东西难有错吗？觉得复杂有错吗？
我觉得没有错。一点错没有，后面被人喷的有点上头就讲多了点话。不够严谨。门坎这个概念我还要再考虑一下。但我的观点我还是坚持的。新手觉得上手有难度没有错，新手可以做出这样的批评。顺便讲一下，让我打分的话，剧情和pvp，我剧情给三分，pvp可以给十分。因为做的是真的好。非常复杂，牵涉到的数据设计太多了。可惜的是上手真的是太难了。因为每一作都不断的加东西进云。如果玩宝可梦只玩剧情，我觉得还是很亏的，根本就是买椟还珠。大方向我觉得是不会变的。简化的对战系统就算没有那么完美，但吸引更多的人参与进来才是方向。

zyxsqw

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:52
不好意思，是真的看不懂。不过我觉得你可以先了解一下我的看法，我更新在第一页了。 ...

那我正经的回复你一下吧，主楼这些建议是不是完全不可接受，不能这么讲。如果说pm玩家二十年来梦中那个有完整生态自由度极高的游戏出现了，那么剧情薄弱可以原谅，战斗系统简化可以原谅，几乎大部分的点都可以不是问题。但是去皮这个质量摆在这里，对不起，没法原谅，玩家的包容是有限的。你也不要扯着主楼那些话自认为给轻度玩家和新人说话了，你的言论看出来的是你更愿意玩那种民间在线对战平台。

myron_cloud

名字已被吃 发表于 2018-11-20 12:59
你前面说因为暗雷加野外战斗，过一条路要打十几个怪劝退你，先不说最优解是杀虫剂，再不济你也可以逃跑， ...

说到耐性，我承认之前玩的时候确实没什么耐性，但是一个游戏如果通关需要很大耐性，那这个游戏也可以算作失败了吧。在这个楼里我也贴过通过关的游戏列表，虽然不多，也可以证明一般RPG我还是可以玩下去的。

不然你看一下这个楼里，虽然对简化系统基本都不满意，但是对明雷设定，即使是讨厌LGPE的人，也有一大部分表示改得好

KOS-MOS_Refrain

1、精灵太多剧情太复杂的线性流程会劝退新人，非线性流程就简单了
2、等级系统难度太大需要取消等级系统
（这两个是ns贴吧吧主观点笑嘻嘻）
说的NS吧吧主估计就是那个阴阳怪气的迷失自挂东南枝

苍蓝之枪

ChrisSnake 发表于 2018-11-20 10:14
讲真就这一地的bug和拖慢就够删游戏了
我都不知道地图如何能做成这样的 从上往下走脚底会一直拌蒜 移动速度 ...

卧槽，从上往下走绊脚原来是游戏bug？我还以为我摇杆又坏了.....

名字已被吃

myron_cloud 发表于 2018-11-20 13:11
说到耐性，我承认之前玩的时候确实没什么耐性，但是一个游戏如果通关需要很大耐性，那这个游戏也可以算作 ...

这个系列游戏通关一次需要很大的耐心吗？，我说了，这个改动并不很影响游戏体验，可以改也可以不改，但就算不改也不会有许多人出来喷，你说有挺多的人出来说改的好，那我觉得是幸存者偏差

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

落叶重生之时

Tantalos 发表于 2018-11-20 13:05
我理解有人会喜欢这个系统。
但是这不代表有人就可以认为觉得这个东西太难的人是错的。
顶楼如果是批评本 ...

顶楼？
1、2、3、6、7、8这六条和pvp对战门槛毫无关系
4的言论犯了“论据不足”的逻辑错误。事实上大多数玩家连删了什么，删的东西有多重要都不知道
5的言论本身是在说闪光的问题。但是从培养上来看，孵蛋是一种比连锁更容易操作、更有趣的培养方式

另外还有你在20楼的评论，我实在是看不下去了，一句一句反驳。

首先是特性，虽然总共有233种，但是一只宝可梦最多只有3种，有很多特性还是某些宝可梦的专属。在数量上根本不存在门槛。
在效果上，游戏里本来就可以看到大致效果，有关数值变动的虽然写得很暧昧，但是绝对不会让新人一头雾水
下雨是什么场地效果，这点在日月里已经可以从下屏的界面里看到了，不存在门槛

树果球果不知道干什么用的？拜托那是你自己没有去看好吧
树果的道具介绍里明确告诉你效果是什么了，实际在对战中能用到的也就一个解状态的、一个回复hp的、一类回复更多HP的，这你告诉我新人会看不懂？
球果不知道干什么用的那我更是无语了，这是剧情里会教你的好吧，你不看剧情还有理了？再说这个和对战没有任何关系

口袋圈子歧视新人吗？一点也不，大家很欢迎新人，会耐心的指导
但是新人 ！= 大爷
特性、道具这些游戏里都直接写明效果的东西，你也不看，就只会嚷嚷复杂

然后假装对游戏里出现的一大堆东西都没看见，不存在的。

不存在吗？

Tantalos

zyxsqw 发表于 2018-11-20 13:10
那我正经的回复你一下吧，主楼这些建议是不是完全不可接受，不能这么讲。如果说pm玩家二十年来梦中那个有 ...

谢谢理性讨论。 因为我根本没玩游戏 所以我不会讲去皮是好还是坏。没资格讲。 我赞同你这一句不是完全不可以接受。这也是我的想法。 新玩家有新玩家的想法。我只针对主楼里这个挂奇葩的言论进行反驳。这不是奇葩。这就是意见。以及我个人的感想（对战系统太复杂了）。我其实不是很想吵这么久。主要还是被那些老玩家那个新手玩什么对战的态度气到了。真的过分。

findpkq

Tantalos 发表于 2018-11-20 13:05
我理解有人会喜欢这个系统。
但是这不代表有人就可以认为觉得这个东西太难的人是错的。
顶楼如果是批评本 ...

主楼观点8个里大把是钓鱼1个是您云玩家代表大众的观点，如果是主楼总结有误那是总结的锅，目前这样的论点很值得支持？

1、精灵太多剧情太复杂的线性流程会劝退新人，非线性流程就简单了

？？？宝可梦数量对玩流程的新人玩家会劝退？又不是一次性把所有都分布进草丛里，一周目数量历来都有控制。是否线性和LGPE一点关系都没有，是否线性和简单也没有直接联系。想谈可以，但是这个还未在正统作品中出现的东西不是这anti楼讨论的内容

2、等级系统难度太大需要取消等级系统
（这两个是ns贴吧吧主观点笑嘻嘻）

……钓鱼观点，想说很多都删了，直接拿回合制jrpg里没有等级观念的游戏来对比就好，等级只不过是提升数值的快速方式，除非拿等级恶心人的情况，平时和难度没有关系，或者是这本身是流程数值设计的问题不是等级系统的问题

3、训练师对战太烦，每次都要被追上打，要是删了就更好了
（出自nga）

太烦可能是分布密集程度、对战难度和游玩过程中整个系统级响应对节奏的影响，如果一个认真想玩宝可梦的人经过思考给出的解决方法是只留8个馆主4天王1冠军就够了解战斗系统或者快乐封盘的话，那，你随意？

4、ign给oras评分7.8给去皮8.3说明了oras内容太多玩家不喜欢，删的越多玩家越喜欢

too much water分数背这么牢，删的越多玩家越喜欢这不是老油条钓鱼观点是什么

5、以前孵蛋太过于硬核，休闲玩家更喜欢几百连锁刷闪，遇到闪光逃跑是你技术智商不够

前两句可能是事实，连锁逃跑这种事情对老玩家还是新玩家都有比扔两球主动跑更好的解决办法

6、pm不需要战斗演出动画，希望能关，所以动画也可以不认真做了

您的观点，当然因为总结阉割太多。觉得一个技能动画做不好不至于罪该万死，对的，但不是因为你身边没人开机战和宝可梦对战动画所以可以做不好的理由。

7、凡是说一点lgpe不好就是老玩家优越感的遗老遗少

8、xxx玩的很香所以你们也必须去买了玩了真香（出自nga，我只看比赛从来不记积分榜上人的名字，根本不知道说的是谁，不过我记得某界冠军当年怒喷过usum无诚意资料片）

新手不是论点放飞自我的挡箭牌，新手不是LGPE一些理应做的内容缺失的理由

Tantalos

落叶重生之时 发表于 2018-11-20 13:28
顶楼？
1、2、3、6、7、8这六条和pvp对战门槛毫无关系
4的言论犯了“论据不足”的逻辑错误。事实上大多数 ...

我仔细的看了知乎上的教程还看了宝可梦wiki 然后你说我全错了。
行吧我承认我是真搞不清楚 刚还有人和我说下雨是天气不是场地。我也不懂。
对新手欢迎如果不是那个新手胃口怎么这么大和那个你也配赢我觉得还是可以的。那两个也是少数。
但你不可否认的是 相比之下 口袋对战上手还是难的。相比现在流行的pvp游戏好了

基因之蛇

作为一个从黄版开始玩的PM老玩家，个人就是玩了10多年10多作都不知道性格、个体、努力、特性这些“隐藏”要素。因为只需要知道等级、属性相克、配招和道具，就能打通整个游戏。而且即使NPC打不过，个人也只会是考虑练级还是多吃药，而不是会去考虑什么捉6V打努力。

通关PM主流程本来就是老少咸宜的事。我只要知道自己等级比对方高，皮神一个十万伏特不能像动画一样电死大岩蛇，就已经足够了。PM某方面本来就是这么简单的游戏。

但除此以外，PM的战斗系统一样极具深度。只要尝试过挑战究极日月对战树50层的玩家就会知道，PM的本质就是岩崩。RP和RP之间的差距是如此的明显，个人即使在魔法极品宠的帮助下，依然会打得怀疑人生。这就是PM战斗系统的魅力所在，也应了任系游戏的特征：易上手难精通。

但如果因为难于精通，就要把特性等内容给删掉，那是完全不合理的。因为普通玩家打主流程其实根本不需要接触这些东西，而对战玩家没了这些东西却变成了还玩个毛毛。

而且系统简化一定程度还影响到精灵培育。例如个人原来想在LGPE培养个会极光幕的冰九尾，结果发现有两个问题：没有特性拿不到降雪、没有天气学不到冰雹。到此个人就已经放弃了，因为接下来可能LGPE连极光幕这招技能都没有！个人的模仿莉莉艾白滚滚放极光幕之梦就此破灭。

作为通关党，个人一直以来玩PM的追求是：在过程中组建自己的6精灵队伍，然后伴随它们一路成长，最后打通联盟作为见证。但LGPE的系统彻底毁了个人的这个追求，因为伊神一只就已经可以学会8种属性伤害高达90的招式。而通过吃糖，整个游戏只靠伊神就能秒天秒地秒空气。那其余5只还组建个毛毛，直接变伊神无双算了……

还有原来PM是倡导大家和PM成为朋友的，LGPE则反过来倡导大家成为火箭队：捉精灵换糖来卖钱。可能考虑到把精灵直接做糖这一过程会让家长不放心，所以LGPE才把其改成了交给博士换糖。但究其本质，现在LGPE的游戏方式和火箭队有何区别。

再说阉割了对战要素，现在全世界都无聊直播刷闪。问题是当观众厌倦刷闪后，LGPE还有什么理由可以长卖下去。甚至极端的个人觉得LGPE根本没必要学习精灵培育，因为即使6V对项什么乱七八糟都满足，除了重新打个联盟外还能有什么意义？没有战斗塔没有排位的PM对战，根本体现不出这套有多年沉淀的战斗系统的精髓，从而也让整个PM游戏失去了一半的意义。

Tantalos

findpkq 发表于 2018-11-20 13:42
主楼观点8个里大把是钓鱼1个是您云玩家代表大众的观点，如果是主楼总结有误那是总结的锅，目前这样的论点 ...

是呀 主楼要是和你这样逐条批驳我也就不反感了。 上来就是奇葩言论挂起来。这嘴脸。

林狗蛋

这有什么好吵的。
我觉得降低入门门槛是很有必要的事情，当一个游戏只为核心玩家服务而不吸收新鲜血液是很可怕的事情。
但是降低入门门槛并不意味着降低游戏的难度。
其实日月有几点我觉得改的很好，你遇到过的精灵以后再遇见，会显示你的技能打它是绝佳还是不好，甚至是无反应。对于我这样没办法背下属性表的玩家很有帮助。
还有属性提升了几次，天气还剩几回合都能直观看到不用自己去记难道不是好事？
不知道为啥这作又去掉了。

绿冰

基因之蛇 发表于 2018-11-20 13:48
作为一个从黄版开始玩的PM老玩家，个人就是玩了10多年10多作都不知道性格、个体、努力、特性这些“隐藏”要 ...

任天堂的难精通并不是这种，任天堂的易上手难精通中间基本没有什么差别，两边在用的东西几乎是一模一样的
也就是一颗足球在菜鸡和职业球员脚下而已，足球本身并没有多少差别
而宝可梦是有根本性的差别的，同时通关和对战中间有近乎极高的门槛，跨过去需要非常多学习，近乎被一面吊打的学习过程