试着开个去皮合集喷子楼，不满都发到这里来？

Tantalos

kiraabu 发表于 2018-11-20 11:41
你们怎么还陪这个不玩pm的弱智troll认真讨论的

我一直在认真发表我的意见。而且我也很开放，比方有人觉得我菜我脑子不行记忆力不行我也全都认。

tedandalice

空洞骑士：只要会按键就能砍
宝可梦：哎呀人家不管啦我不懂属性技能克制道具我就连新手村都出不去啦

不叫你双标狗是真的对不起你的发言而且你诟病的那些克制，场地效果，道具在游戏内每一个地方系列的所有NPC对话几乎都在提示都在不断地提示，当然云玩家肯定是看不见的就是了

Alcatrazer

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:09
说不出人话的人不配发言

那你还不闭嘴？

pf67

gutzz 发表于 2018-11-20 11:04
搞笑的不是删东西还删错了吗种族个体特性道具性格努力真要选的话第一个要删掉的肯定是个体啊 ...

可能GF认为重复劳动有利于延长游戏生命周期。。。

ブラッズ

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:27
胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要学 ...

胡搅蛮缠的是你
普通讨论楼你一边不说人话一边满地打滚就算了，anti楼你点进来还来胡搅蛮缠是来送🐴的吗？

虚无连斩

pf67 发表于 2018-11-20 11:44
可能GF认为重复劳动有利于延长游戏生命周期。。。

卡标其实就该删了
对战还限制卡标，就是要你在这个版本培养一堆精灵，即使以前版本都有
LGPE要是有银行，你看还有人刷吗……

ブラッズ

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:44
我一直在认真发表我的意见。而且我也很开放，比方有人觉得我菜我脑子不行记忆力不行我也全都认。 ...

你不要再给去皮去伊粉招黑了行不行？没看见这楼和外面讨论楼前面还有几个支持你的作品粉，现在都没声了？我是粉我也不想被理解为是和你这种东西同种水平的人

Tantalos

tedandalice 发表于 2018-11-20 11:44
空洞骑士：只要会按键就能砍
宝可梦：哎呀人家不管啦我不懂属性技能克制道具我就连新手村都出不去啦

一个pve 一个pvp是这样的啊。
不然你们觉得呢？
我不懂这些东西怎么玩？你们就是不停的偷换概念，新手通关就完事了对战你想多了，你打无伤通关吗？
我讲过通关都通不了吗？
但别的游戏算别的，宝可梦通关算什么？wow升到满级就完了？才是开始啊。
d3打完普通难度就完了？
d3打困难就等同于宝可梦对战就等同于空洞无伤通关了？
你们不停的玩这种诡辩有意思吗？
要讨论就好好讨论，正面立论都没有只玩这种诡辩。有什么意思。
门坎高有什么问题，口袋对战门坎不高的话也没几个门坎高的了。

水边井

快9012年了，为什么还有人会说出机战玩家不在意动画演出这种话，机战最重要的不就是共演剧情和战斗演出么，去掉这个我干嘛不玩 火纹，所以对自己不了解的群体还是不要大放厥词了

museqsou

kiraabu 发表于 2018-11-20 11:41
你们怎么还陪这个不玩pm的弱智troll认真讨论的

都是闲的。玩游戏的时候哪有时间撕，不都是上班闲的

jacatay

特性数据有但是不能用才真实爆笑

无限未来

Chia 发表于 2018-11-20 11:02
其实国内BW/DP的口碑，和日本差不多正好掉个个……

可能和cod类似，取消单机就国内玩家哭最凶（ ...

bw2在日本口碑怎么会不如dp,恶评的那是故事人物赞否两论的bw不是bw2

名字已被吃

myron_cloud 发表于 2018-11-20 10:32
虽然玩的游戏不多，但还是通过几个的…

列表里的都是通关的，半途而废的都没标：

我寻思你是不是从来不逛商店不知道杀虫剂，就小畜生这游戏流程设计和难度，通个关有多难

gutzz

抖S君 发表于 2018-11-20 11:48
培育环节不就是干这个用的吗，要真这么觉得干嘛删孵蛋呢

所以留下了一样肝的连锁啊

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

小奥塔肯

Zest 发表于 2018-11-20 11:05
只玩对战的核心玩家会大量买周边吗？重视核心玩家是开哪门子玩笑

需要重视和唯其马首是瞻好像不能直接等同吧，这么说是建立在本帖本次NS首次新作太不把核心玩家当回事的语境下。
而且后半句也指出了，适合轻度玩家的内容增值需求对GF当下阶段更难满足。

tedandalice

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:48
一个pve 一个pvp是这样的啊。
不然你们觉得呢？
我不懂这些东西怎么玩？你们就是不停的偷换概念，新手通 ...

别的游戏：只看通关
宝可梦：通关算什么啦人家就要打对战打战斗塔打完游戏内所有内容

你不停的玩这种诡辩有意思吗
你对宝可梦系列的期望是什么？你打D3困难模式不要学习一下BD学习一下手法？
你还在这个楼里打滚你是🐎死了？赶紧滚去和你那帮不看演出不开战斗动画的口袋粉机战粉抱团去

Total_Lau

游戏内容跟粉丝素质一样 稀烂

myron_cloud

名字已被吃 发表于 2018-11-20 11:52
我寻思你是不是从来不逛商店不知道杀虫剂，就小畜生这游戏流程设计和难度，通个关有多难 ...

首先，逛商店也知道杀虫剂，然而我寻思着一般RPG都会设计成不跳战斗走到BOSS，战斗难度应该是稍有挑战这样的，并不知道你们老玩家都会用杀虫剂把野外战斗都跳了

其次，承接上一条，阻止通关的从来不是难度，而是暗雷+野外战斗这种早已经过时的系统

Tantalos

tedandalice 发表于 2018-11-20 11:54
别的游戏：只看通关
宝可梦：通关算什么啦人家就要打对战打战斗塔打完游戏内所有内容

但别的游戏算别的，宝可梦通关算什么？wow升到满级就完了？才是开始啊。
d3打完普通难度就完了？
d3打困难就等同于宝可梦对战就等同于空洞无伤通关了？
你们不停的玩这种诡辩有意思吗？

你到底有完没完，我讲的清楚了。有的游戏通关才是开始。
好了我再举个例子，星际2从通关到对战。
通关，没问题，对战，想都别想，要学习的东西多了去了。
一样，门坎太高。

jacatay

之前门槛高  新手只能通关不能二周目对战

现在门槛低了  那你二周目也没事做啊


需要降低门槛可以慢慢在游戏里增加教学引导
你直接删了有啥用哈哈

干脆gen8改成抽卡游戏纸片对撞最简单了

pf67

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:27
胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要学 ...

你说的仁王的例子就很不对，每个武器的出招方式就算再多，这都构不成什么门槛，门槛是能阻碍你理解的东西，我就算知道每个武器有100种招式，也不是什么门槛，能不能使出来才是门槛，至于每个招式的在哪个领域最适合，这明显是进阶学习内容。

回到口袋妖怪，属性相克和招式特性携带道具其实都是很直观的东西，纯新手看下说明也就知道了，这不是什么门槛，或者说，在游戏设计中本身也不是什么新鲜玩意了，就算是背不住属性相克表，倍不住特性内容，但是知道这是个怎么回事很简单的。。

但是培养个体值努力值遗传病毒孵蛋这些，其中的玄奥，游戏中基本只给了很简单的暗示，纯新手很难理解这些。

你说的门槛高，说高也高，说不高也不高，对于新手通关来说，直观的对战相关的设计搞懂并没有什么难度的。

但是要进入对战，你就不可避免的要去了解培养上的一大串东西，这个门槛就突然拔高不少。。

Tantalos

我总结一下省的有的人又要污蔑我用我没讲过的话来总结出来喷我不说人话，
1. 我不支持去皮去伊，不觉得好不会买也不会玩。说我洗地的请自觉再看多一次。
2. 宝可梦的价值在于对战系统，这是这个游戏最好玩的一部分。
3. 但是这个对战系统已经太复杂了. 入门门坎太高了。简化系统非常有必要.
4. 顶楼里新手提出的这些主张没有错，所谓老玩家，系列玩家没资格嘲笑。

Tantalos

pf67 发表于 2018-11-20 12:01
你说的仁王的例子就很不对，每个武器的出招方式就算再多，这都构不成什么门槛，门槛是能阻碍你理解的东西 ...

我仁王是比较黑魂的。这两者哪个门坎高？
是仁王， 为什么？ 因为他的系统更复杂一点。

Chia

无限未来 发表于 2018-11-20 11:51
bw2在日本口碑怎么会不如dp,恶评的那是故事人物赞否两论的bw不是bw2

可能因为dp普遍战力高，所有有人厨吧

tedandalice

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:57
你到底有完没完，我讲的清楚了。有的游戏通关才是开始。
好了我再举个例子，星际2从通关到对战。
通关 ...

妈的宝可梦系列已经让你无障碍通关了你还要怎样？
你暴爹做的WOW都能让你满级了去学配装学手法学boss技巧你把这事放到宝可梦上就是门槛太高？
什么对战就想都别想？你脑容量是线粒体？就算对战白痴不看任何攻略爬个塔，前十几层也难度不高，悟性好点见到领主也不是什么难的事情。
你上来就想和老玩家在线PVP，你配赢？你赢不了就觉得门槛太高？你应该喷网战没有正常的ELO匹配系统没法把你这个铁憨憨配到符合你智商的对手
宝可梦系列有1500个喷点你都抓不到个对的，滚去别的地方打滚啊

深暗风扇妄想

光是切换个场景就要黑屏两三秒就已经让我觉得臭的不行了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

gardevoir

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:02
我总结一下省的有的人又要污蔑我用我没讲过的话来总结出来喷我不说人话，
1. 我不支持去皮去伊，不觉得好不 ...

你知道宝可梦的精髓在对战，又觉得要简化对战，这不是把你的精髓给减没了么

Tantalos

tedandalice 发表于 2018-11-20 12:04
妈的宝可梦系列已经让你无障碍通关了你还要怎样？
你暴爹做的WOW都能让你满级了去学配装学手法学boss技巧 ...

我讲过wow的门坎低吗？pvp我到现在都不会玩。而且也不知道要怎么玩，所以我根本不玩。门坎太高了。
口袋也一样啊，不会玩。而且也不知道要怎么玩，所以不玩。门坎太高了。
这有什么错？非要觉得别人是弱智？算了，就算是弱智，弱智就不能提出意见了？

gutzz

抖S君 发表于 2018-11-20 11:57
这一作缺点是不少，但明雷是真的优点啊，不光是避免强制战斗，可以看到宝可梦在地图上走动也不错啊，要是 ...

明雷确实是优点，以前野外的踩屎感没有了不过妇科地图的草丛和道路都还和明雷不太配，看明年新地图能不能改这点吧。
最好不同的怪出现环境能不一样，岩系在泥地上装石头飞行系在树上休息之类的，现在的走路草已经有点这个意思了

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

Tantalos

gardevoir 发表于 2018-11-20 12:05
你知道宝可梦的精髓在对战，又觉得要简化对战，这不是把你的精髓给减没了么 ...

这就是简化要做的事情了。把什么内容去掉。
比方说培养这个事情，不培养打不了对战。简化培养是不是一个解决之道呢？
这都可以讨论啊，哪有顶楼这么鸭霸的，直接挂新人意见。还奇葩言论。你们自己想想，是不是做的过份了。刚被人纠正了，下雨是天气不是场地。。。。。
行吧。。。

X轴正向速度

内容少诚意不足，对不起价格和正统系列的定位
官方要是说这是分支作品，价格不这么黑，我也不黑这一作
可惜官方说了，这是正统系列，就这么点内容敢出双版本还卖每个60刀，吃相太难看
ip打了真是可以为所欲为，就算做个屎出来也能躺着赚钱

Humpy

Tantalos 发表于 2018-11-20 11:40
博德之门开全自动a过去也不是不能玩。我刚打进博德之门的城里，全程自动没考虑过你说的这些东西。讲真我现 ...

开全自动A的话，知道为啥1代原版塔尼辛有“新人杀手”称号么，镜影术+恐惧+魔法飞弹，只要你骰子运差一点没打断施法就可以读档了。老妹潜行到特定位置然后等开战后直接背刺这种偷鸡打法在不看攻略的时候根本就不会用到（因为塔尼辛就是在旅店门口堵你没任何征兆）。基本上没卡过塔尼辛的，要么是队伍配置恰好能够应对（例如四人队全远程攻击这种），要么是骰子女神给力。
2代一堆限定条件物免+魔免套子的恶心玩意不看攻略配置开全自动A就是个死。
CRPG类就没啥门槛低的游戏。

这还是说的原版，实际上博德之门通原版就相当于口袋妖怪剧情通关。而口袋妖怪通关基本什么特性个体努力都不用管，招数只记攻击招数就够。和口袋妖怪对战这种面向核心玩家的内容来做比较的话应该是打上战斗强化类补丁后的战斗。

Errey

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:09
这就是简化要做的事情了。把什么内容去掉。
比方说培养这个事情，不培养打不了对战。简化培养是不是一个 ...

围攻一个人也不好意思

就问你

没了特性的瑜伽斗士跟玛力露丽玩什么？好，这作没有
没了特性的MEGA袋龙玩什么？
没了道具的攻击手玩什么？

这对战都去掉什么内容了？从MEGA年代退回到阿罗拉GEN1杯环境了啊，GEN1耿鬼胡地无敌的，耿鬼胡地这两也有MEGA，胡地除了阿罗拉臭泥怕谁？

M胡地175特攻，150速；M耿鬼170特攻，130速；环境没围巾没1血头巾，炸谁谁死

这就是你喜欢的对战？救命，没人敢打对战好吗

fayespike

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:09
这就是简化要做的事情了。把什么内容去掉。
比方说培养这个事情，不培养打不了对战。简化培养是不是一个解 ...

所以我说，你是为黑而黑

日月已经可以扫码对战了，别人的队伍分享出来，你扫一下就可以用他的队伍对战了
够不够简单，够不够方便?
连培养都不用就可以拿出来打对战

我有洁癖只愿意用自己孵的蛋自己筛自己练，你愿意省事直接拿别的队伍打，都可以自由选择。

你黑的时候真的不要带上我只玩到bw，不如就说我压根就没玩过其他的宝可梦，这样还更容易博得理解，不然会让人觉得你所谓的只玩到bw，之前玩的大概能有一半内容？

你要说我不管你们怎么说，那些东西我搞不懂也不想搞懂也不愿意搞懂，你们就得让我体会到所有的游戏乐趣，我玩不到那就是门槛高

那我只能对你鼓下掌
请不要告诉我你的年龄，我会为你蹉跎的岁月和撒娇的性格感到惊叹
还是不骂街了

Tantalos

Humpy 发表于 2018-11-20 12:21
开全自动A的话，知道为啥1代原版塔尼辛有“新人杀手”称号么，镜影术+恐惧+魔法飞弹，只要你骰子运差一点 ...

哦那个人啊，我记得，我读了好多次档。空格手操过的。不过说真的，博得之门的战斗系统我是真没研究过。规则也没有学习过。重要的剧情也基本有玩到。还是挺满意的。门坎真的不算太高。相比之下，pve的门坎和pvp比还是可以的。大概玩到到树林杀强盗之前我都是玩英文的。之后才发现steam可以换中文。突然就觉得这个游戏好容易了。

蓝泽玲

Tantalos 发表于 2018-11-20 12:09
这就是简化要做的事情了。把什么内容去掉。
比方说培养这个事情，不培养打不了对战。简化培养是不是一个解 ...

但是也有喜欢练级培养的玩家啊. 倒是对战都是锁50级不用怎么练级. 特性和配后天的努力值在第六世代已经很简便了. 日月甚至有王冠还能扫码. 比较大便的正是这作留下来的个体值和性格.
考虑到这一作重点是抓怪, 留下了捕捉党们所有可能喜欢的系统, 包括个体值, 性格, 大小, 颜色, 也不是不能理解, 这一作的市场战略如此. 也不奇怪孵蛋党和对战党讨厌GF这次的取舍.
反正不喜欢就不买, 喜欢就买, 完事儿了.