中二电波台真爱楼

usodakedo

如果野炊要出动画，能不能给ufo做，我要看血流成河

Farlight

在世界中心呼喊爱的野兽（无端）

oi99o

塞尔达不都找索尼拍真人戏了，近期不会搞动画了吧

论坛助手,iPhone

qsscwddv1

我是真不理解为啥这么多人觉得gbc前面是刻意往“坏爹、劳保爹”的方向引导。。。

爹这个角色回忆里实际初次登场，就是一副语重心长的样子和nina说什么读书要紧之类的话，然后被nina怼了。满烟缸的烟显示爹也很烦恼，和nina说话前特地给了把烟灭掉的镜头，全程背对nina低着头，配合说话的语气，显示出一股不知道怎么面对的女儿的样子
后面就是拿保送那一段，里面就更明显了，nina直接怒了拿书砸爹，爹还是背对nina低着头，没有做出任何反应，更强化了“不知怎么面对女儿”这个形象

回忆里都没有大声说话，语气都没有重过，“对孩子吼叫或谩骂”、“要求孩子必须听自己的”等体现大家长的负面刻画都没出现过，甚至被女儿用书砸了都没反应，光看两段出场的回忆，可以说是刻意把爹塑造成争执中的“弱”方，就是很刻意的展现出一种“爹知道错了，爹后悔了，爹也不知道该怎么面对女儿了”的态度

就按前面爹出场的态度，nina回家就不是nina如何面对家里人的问题，而是爹如何面对nina的问题啊

所以我才认为对爹的塑造是偏向正面的，摆明了后面要往“爹主动做出改变和女儿一定程度上和解”这个方向去的啊
根本在家庭问题上从一开始就没准备爆，准备爆的话回忆里的爹就不会是这种形象了

有骨气的百合

qsscwddv1 发表于 2024-6-11 16:50
我是真不理解为啥这么多人觉得gbc前面是刻意往“坏爹、劳保爹”的方向引导。。。

爹这个角色回忆里实际初 ...

先入为主的是这一段，如果这都不算负面引导的话那只能说观众被小孩姐闹麻了虽然最后和闹麻了也差不多

Milarvoz

就算我夸大其词了，你们又损失了什么？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

qsscwddv1

有骨气的百合 发表于 2024-6-11 17:03
先入为主的是这一段，如果这都不算负面引导的话那只能说观众被小孩姐闹麻了虽然最后和闹麻了也差不多 ...

这一段确实给人这个爹是个劳保爹的感觉，但是很快后面爹出来有台词时就是那副背对女儿、抽了满烟灰缸的烟、语重心长试图讲道理的形象了
我记得当时很多人都说，看前面还以为是传统大家长，没想到这个爹看起来还挺好的
当时就有不少认为是nina闹麻了，明明爹挺好的，家规看起来也不过分的说法


不过就我个人的话，回头去看，给我的感觉就是因为爹在80上的处理，让nina反倒认为“什么家规什么教育，闹麻了，纯忽悠”，于是对家规和家庭氛围极其反感了
当然这只是单纯我个人看法，实际上考虑到后面好像这个家规都已经不怎么提到了，完全没利用到，那在当初这一段家规的内容，就是纯噱头了啊。。。除非后面会利用到这一段内容

qsscwddv1

qsscwddv1 发表于 2024-6-11 17:18
这一段确实给人这个爹是个劳保爹的感觉，但是很快后面爹出来有台词时就是那副背对女儿、抽了满烟灰缸的烟 ...

这个家规是真的很别扭，后面爹要往那个方向塑造的，那这个家规必然不能设置的很严重，于是出来的这么三条不轻不重解释范围很广的家规，观众也比较难代入，肯定会有很多人觉得这家规也就那样嘛，后面又不怎么提到这个家规的事的，就不知道干嘛要搞这一段，要做误导观众的噱头桥段的话也有很多更好的选择吧

MagicGiraffe

窝私密马赛视频呢，不会真的在做gpa吧
生哭立拔（2/3）

飞雪小狂

qsscwddv1 发表于 2024-6-11 17:18
这一段确实给人这个爹是个劳保爹的感觉，但是很快后面爹出来有台词时就是那副背对女儿、抽了满烟灰缸的烟 ...

你都离家出走了，当时都在往父亲还有更过分的行为上猜好吗，有人说闹麻了但是大部分回复都是反驳的，结果还真是闹麻了，连带着当初反驳的人也被打成“家庭不幸”

Renes

qsscwddv1 发表于 2024-6-11 17:18
这一段确实给人这个爹是个劳保爹的感觉，但是很快后面爹出来有台词时就是那副背对女儿、抽了满烟灰缸的烟 ...

家规单纯的是一种压抑意向的具体表达，或者说你从小理所当然的东西突然成为了压抑你的枷锁。

核心就是爹没有在80这个事情上站在她这边，而是做了不太正当的事情，当爹做了这一切后，原本从小理所当然的规则就成了一种压抑着的枷锁，从本来也就是不爽的程度扩大到了厌恶，象征着这个大人再也不可信了。

解决问题本来大多数时候就是大事化小，小事化了，最少其中一个人退一步，那不然呢，大家还得过日子呢，解决问题不是发泄情绪，就是为了让日子继续过下去而付诸的行动。

总不能说被80进医院然后爹没有站在她这边而且帮着和稀泥这事情，对一个高二孩子来说是小事吧？现实里可是真有人因为这个跳楼啊。比起爹本来就坏，本来以为正确的大人背叛了自己的信任更严重


大人背叛了自己，不再可信，不正当的推荐名额也不稀罕，所以才要一个人上京，这个理由是很充分的。

飞雪小狂

gbc又不是列车这种万策尽的作品。gbc有充足的工期制作修改，真想让父女和解这段不突兀，多埋点伏笔就行了，比如把父亲后悔了在了解nina感兴趣的东西提前到剧情中期就说出来。我说多给DD团画面，gbc粉丝说配角不配更多剧情，但是80和家庭矛盾是gbc主要矛盾，这都不配多埋点伏笔吗，甚至可以猜猜花田是不是故意让观众往矛盾激烈的方向预测，这样热度更高所以特意不埋伏笔

qsscwddv1

飞雪小狂 发表于 2024-6-11 17:30
你都离家出走了，当时都在往父亲还有更过分的行为上猜好吗，有人说闹麻了但是大部分回复都是反驳的，结果 ...

有一说一，80问题上搞和解，按头让孩子低头，变成双方都有错各自写检讨就算完事了，对原本指望家长出头的学生来说确实很过分了。
至于什么保送，小孩子哪会想那么多，何况说nina成绩好，那估计她也不稀罕

束意行气

小孩姐一陷入回忆就是磁感线加灰色滤镜，很难不把父亲形象想差。就怕未来跟hina也是闹麻了，那就有点抽象了，毕竟当时看完hina的空之箱直接磁感线满屏，出来用三个镜头的长度骂脏话，我都没见过仇恨成这样的

Vacuolar

理论上如果存在一个全是圣人的世界，那这包饺子演出永远没错。
但只要是人就知道，人做出别人不能接受的事情时必定不可能完全没有下贱的理由。就作品哪怕有一点非全员圣人，这种“明明大家都是好人但做事方法不对需要相互体谅”的日式包饺子有多荒谬愚蠢，我们已经看过太多。如果有那么多对的人，日本一定不会失去的三十年吧。

新的预告出了，可以想见又是新的包饺子。

飞雪小狂

束意行气 发表于 2024-6-11 17:39
小孩姐一陷入回忆就是磁感线加灰色滤镜，很难不把父亲形象想差。就怕未来跟hina也是闹麻了，那就有点抽象了 ...

下集预告都出来了，轻拿轻放是必然的了，花田就是埋了一点伏笔表示粉毛不是霸凌的人，给轻放埋伏笔，但是又用更多的剧情来误导观众以为这事很严重

飞雪小狂

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:43
理论上如果存在一个全是圣人的世界，那这包饺子演出永远没错。
但只要是人就知道，人做出别人不能接受的事 ...

可别，你这么说直接给你扣个“家庭不幸”，“心理阴暗”的帽子，你接受不了是因为你缺爱无法想象一个全是好人的世界

Renes

对圣人的要求是不是有点低了，真要那么多圣人很多破事压根不会发生。文艺作品有美化很正常，想看黑深残揭露所谓现实的丑陋黑暗那肯定不是GBC这种作品

h1h234h

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:43
理论上如果存在一个全是圣人的世界，那这包饺子演出永远没错。
但只要是人就知道，人做出别人不能接受的事 ...

有个疑问，按楼u意见27和粉毛接下来要怎么写才不算“包饺子”，总不能所有合理的走向都叫包饺子吧

飞雪小狂

Renes 发表于 2024-6-11 17:46
对圣人的要求是不是有点低了，真要那么多圣人很多破事压根不会发生。文艺作品有美化很正常，想看黑深残揭露 ...

nina爹还不够圣人啊，动画里有几个爹能像nina爹这样开明

Vacuolar

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:47
有个疑问，按楼u意见27和粉毛接下来要怎么写才不算“包饺子”，总不能所有合理的走向都叫包饺子吧 ...

写一个很有个性，并且能够传达给观众的霸凌者是件很难的事情。如果那么好写，欺凌道就不会连载着人气低迷变成搞笑漫画，韩漫里那么多欺凌主题，最后不也是轻拿轻放。
我写不出来，但是我可以提出一个方向，有没有看过「猜火车」，主角那沉迷跟别人打架的哥们作为主要角色塑造得挺好。

Renes

飞雪小狂 发表于 2024-6-11 17:49
nina爹还不够圣人啊，动画里有几个爹能像nina爹这样开明

真正的圣人从一开始就不会委屈女儿同时也能处理好这个事情吧

而且你这个爹的开明是以中国社会环境为标准还是日本社会环境为标准？社会环境不同，对年轻人出路的态度也不同

有可能日本社会下年轻人打工搞音乐搞艺术不是什么特别需要剧烈反对的事情。而中国社会反应会剧烈的多，你要说动画，那动画里的好父亲也不少吧

在日本社会这个爹的开明度可能也就中等偏上，还特意给他一个教育家身份就是为前期要保送后期能开明加强说服力的

其实真论开明，国内电竞还有职业选手的父亲因为孩子想打职业，亲自带他去网吧玩呢。

h1h234h

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:52
写一个很有个性，并且能够传达给观众的霸凌者是件很难的事情。如果那么好写，欺凌道就不会连载着人气低迷 ...

额，但这有个问题，粉毛不是直接参与霸凌而是因为霸凌事件和27分道扬镳，严格来说不算加害者，怎么会变成怎么写好一个霸凌者形象的问题了

飞雪小狂

Renes 发表于 2024-6-11 17:52
真正的圣人从一开始就不会委屈女儿同时也能处理好这个事情吧

而且你这个爹的开明是以中国社会环境为标准 ...

“隔壁电竞还有职业选手的父亲带他去网吧玩呢”
你不会觉得这样不算圣人级别的父母吧。处理好？nina爹想要的是保送，你告诉我怎么做到我全都要。大人选择了保送不是很正常的情况？本质是大人和小孩思路的问题，国内大学生出事保研封口我寻思也没人指责同意保研的学生啊，都觉得很赚。转向快的父母就已经很少，转向又快又狠的父母少之又少了

铃森冬

剧中家规的问题或者说压迫感还是在于其形式而非内容上，把这玩意挂餐桌上面给人感觉就是想作为一个意象传达很强烈的代表社会规训的感觉，某种程度上也象征着nina爹身为教育家和亲人的二重身份中的前者
nina润东京之后家规就名存实亡了，实质上也是在说经历了80事件之后老爹在家里不再具有行使教育家的身份的立场了，也对应于nina被老爹带去学校之前聊崩的时候说的最后一句话
事实上家规的存在也确实剥夺了nina通过跟朋友一块吃饭之类的场合进行同龄人社交的机会，设置这么一个意象的目的就是为了把nina反抗的对象正确的指向抽象的社会结构而非具体的老爹这个人
借姐姐之口道出的家规的废除就代表着nina的反抗在家的范围内已经达到了目的，当然到了学校就还行不通所以反抗之路也不会停在这

Vacuolar

Renes 发表于 2024-6-11 17:46
对圣人的要求是不是有点低了，真要那么多圣人很多破事压根不会发生。文艺作品有美化很正常，想看黑深残揭露 ...

不需要真的到现实里那样，但这个版本父亲出发点是好的，也一直在努力，但只是需要时间意识到怎么做的，作为人物形象太完美了。
假设有双方一定程度的温柔，以她父亲本意是想帮她变好，家族的爱没有消失作为大背景，以这种程度的温柔世界来思考。可以有父亲看不惯软弱的人一定要她再试一次真的失败后再完全支持；可以有父亲虽然意识到做法不对但已经被激怒，绝不主动去找她不会主动去改正；可以有父亲为了面子已经去做而内心里没有真的想站在孩子角度思考，虽然和解但双方信赖关系已经消失。
可以写出双方和解，但仍然内心存在芥蒂，未来可能这件事影响无法消除，但会带着这一切继续前进的感觉。但是花田一定要写双方心里这件事已经被抹平，不存在家人之间的伤害与距离感，这种处理让我感觉他少了很多该有的思考。
不幸的家庭有无数种写法，有很多方式可以写得更有感觉。但花田就是造了个全员圣人。

oi99o

nina和hina讲点回忆，把“都是nina的错”讲清楚，最后互竖中指（小指）就行了，这也不算包饺子吧

论坛助手,iPhone

Renes

飞雪小狂 发表于 2024-6-11 17:58
“隔壁电竞还有职业选手的父亲带他去网吧玩呢”
你不会觉得这样不算圣人级别的父母吧。处理好？nina爹想 ...

我又不是圣人我又怎么知道圣人怎么处理问题呢？但圣人没有察觉到会伤害女儿，闹到女儿离家出走我觉得这圣人好水啊

另外xxn保研都成梗作为男女矛盾的一环了，这叫没人指责保研，这叫大家觉得保研很正当很公平？你这也太外宾了吧

说白了日本社会的家长里可能这就是中等偏上的开明程度，还特意给了教育家这个身份提高他转向的说服力，毕竟做教育家就是要解决孩子教育问题和父母沟通问题，其中就必然包含双方的转向。

Renes

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:59
不需要真的到现实里那样，但这个版本父亲出发点是好的，也一直在努力，但只是需要时间意识到怎么做的，作 ...

但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本确实文化产业和三产发达，吸纳了大量年轻人就业。

说回nina这个爹，本身就是为了给爹转向加了个教育家身份，一个教育家怎么会不大量接触家庭矛盾案例，两头疏导家长和孩子去转向呢，只不过这次问题砸头自己了，当局者迷，看不清问题出在哪，但认识到自己的问题出现在80没有站在孩子这边也调整了，他不转向解决和孩子的问题，以后又怎么去指导别的家长如何教育小孩呢

Vacuolar

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:55
额，但这有个问题，粉毛不是直接参与霸凌而是因为霸凌事件和27分道扬镳，严格来说不算加害者，怎么会变成 ...

那不就得了，花田经典的搞个噱头然后说“其实故事内容跟这些无关，只是观众误解”
炒作不就是这么玩的，都十几年了，也不是多大事，骂几句然后看新人继续苞米爆典呗。

charlespfan

Renes 发表于 2024-6-11 18:09
但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本 ...

http://tieba.baidu.com/p/8452143561
仅供参考

日本大学入学率56.6％，中国本科就学率41.6%，这叫上大学的人少啊
回复 妘缃如  :加上短大和专科日本人升学率要超80%了



—— 来自 S1Fun

子夜微雪

哪怕在gbc也不是第一回了，ndd和旧队友也不是敌对大家都是好人，80劝和解的爹也不是劳保是好人，hina也不是80参与者是好人，前面什么爆爆爆什么先天摇滚圣体都是观众的误解和擅自期待，小孩姐一直是很规矩的啦

—— 来自 S1Fun

Vacuolar

Renes 发表于 2024-6-11 18:09
但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本 ...

教育家遇到自家孩子心理有问题，孩子冲动做了事情以后双方反复冲突，双方心理芥蒂一直到孩子工作都没解开的事情也不少。
而花田选择了最轻轻放下，最没有角色光谱的一种最优解安排。

oi99o

废都刽子手 发表于 2024-6-11 18:08
那粉毛玷污了神曲空之箱的账就不算了吗

所以把目标定为赢过新钻尘嘛，虽然没那么快能实现罢了

论坛助手,iPhone

Gober

看楼友讨论半天，日本社会到底是什么环境。真的如有些人说的那样高中毕业，去便利店打工月入二十万，没多大生活压力吗？
按地球目前生产力水平，应该不存在这种社会吧，高中毕业在哪里都只能从事相对底层的工作吧

sylccll

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:47
有个疑问，按楼u意见27和粉毛接下来要怎么写才不算“包饺子”，总不能所有合理的走向都叫包饺子吧 ...

现在饺子不是都已经包好了吗，怎么还在问怎么不算包饺子？

ylssb10438

nina一直很规矩是扯淡，但hina确实没有参与80

Renes

charlespfan 发表于 2024-6-11 18:15
http://tieba.baidu.com/p/8452143561
仅供参考

最近10年日本大学入学率确实是逐年上升的，因为年轻人的人口数在逐年减少，而且还得分地区，首都圈附近的入学率都比较高，但是乡下地区的平均入学率也就40%左右。而且也不能单纯和我国比，我国人口数都超过日本的10倍了，产业结构也不一样，我们是发展中国家，日本是发达国家。

usodakedo

虽然hina估计最后会说百分百没参与80然后包饺子贴贴，但是前面给了不少小孩姐对其敌意的镜头，雷声大雨点小这种解法的接受程度因人而异，但是你不能说前面没故意往对立的方向去塑造啊，典中典的不就是“你也配唱空之箱”
真正的纯对手塑造我们又不是没见过，像马上要国内上映剧场版的《排球少年》就是个很好的例子

—— 来自 S1Fun