中二电波台真爱楼

hitori酱

江口夕 发表于 2024-6-10 12:27
80是学生家长老师问题学校问题日本社会问题。不然你怎么从根源解决80。
一定要80人给你下跪才是解决问题 ...

你这个观点就是典型的滑坡了，原po讨论的动画里nina被80这个埋了10集的线索怎么解决能让剧情观感更有逻辑而不是重拿轻放，你给扩大到从根源上解决全日本的80社会问题。

sylccll

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 12:27
不是，能改变做法本身就是一种成长啊（总不能还要定义什么是成长吧）
你说灯要做一辈子乐队，那你看看第9 ...

我觉得确实可以辩一下什么是角色成长，我发现确实相当一部分人对角色成长的定义是完全不同的

novem

暗黑能乐 发表于 2024-6-10 12:31
花田的原创水平就是这么平庸这件事，我觉得从GBC后应该基本能盖棺定论了吧，GBC肯定算不上烂作，但是也完全 ...

GBC本质上和小南极并没有什么区别，水准也和小南极差不多。
小南极历经多年口碑一直在线。所以说花田平庸这个问题只是一小撮人的一厢情愿罢了。GBC后花田在大部分宅宅眼里怕不是已经步入神坛了。
你不信你把你这贴原封不动发到NGA试试。

hitori酱

sylccll 发表于 2024-6-10 12:34
我觉得确实可以辩一下什么是角色成长，我发现确实相当一部分人对角色成长的定义是完全不同的 ...

大哥你每次的提问都搞得我被迫回忆自己大学课程和做了半年编剧的经历。。。真的不想给人上课。。。

hitori酱

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Nijika

真没啥好讨论的，台长10集后一言不发，说不定台长都已经和解了

铃森冬

子夜微雪 发表于 2024-6-10 12:31
这还是我见过最帅的一次，粉丝对于主角的成长诠释是：能说话你也别管说了什么、说的效果怎么样，反正能把“ ...

别斗虫了，理解不了的话可以稍微读点发展心理学，接触点现实里因为校园和家庭环境原因产生心理问题的青少年，能写出这个台词多半是有研究的

子夜微雪

gbc话术+1：你不理解一定是你对发展心理学不了解，你们堵嘴的话术确实花样繁多甘拜下风好吧
想了想，此处应该@读读福柯吧.jpg
—— 来自 S1Fun

依旧ing

novem 发表于 2024-6-10 12:38
GBC本质上和小南极并没有什么区别，水准也和小南极差不多。
小南极历经多年口碑一直在线。所以说花田平庸 ...

我昨天试过了，我劝泥哥“不要因为别人对第10话的部分情节感到不适，就张口骂别人家庭不和睦心理阴湿没马没爹”，然后眼看着赞全踩完，帖子给我锁了回复给我删了。
还有个传话太监拿我在s1台长楼发言去nga定我成分

moras2694

这楼怎么还能盖。留个言给gbcp，这楼就是打着+0+1的分，但看到gbcp打+2，就要说着-1-2
的话了，你台不就是这样的吗，可爱极了。真没必要来这汴（除非闲的没事干了），可以来这调整预期，期望越低效果越好

肛之练筋士

我觉得80这个还是等演完再聊得了，你说后面演砸了那再来喷那没问题，现在提前说这个跟贷款没区别吧
毕竟第10话只是讲80后怎么处理的问题，现在hina那边明显还跟80线有联系（至少从第5话来看，hina在那个场合说了那句话大概知道nina为什么被80，而第二话nina提80一事时明显看出nina是压根不知道自己为什么被80）

dicktt

来个勇士献祭自己的鹅发个花田痛投不就完了

sylccll

hitori酱 发表于 2024-6-10 12:40
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主要是之前有个兄弟跑过来汴京角色每集都有成长然后连第九集nian练琴跑去找其他人询问意见都划成nina的成长，说这是nina从第七集不登校成长为主动想练琴登上舞台的成长一下给我干晕了看见又在汴成长一下就想起来这哥们

carigura

南极12那段电脑弹信息的演出赢GBC太多了
如果对应GBC的话，应该就是要nina主动发现nina爹对自己做了很多事好一点，比如nina去学校想了结一切才发现爹已经做了很多努力
现在这种纯粹是在按头让你认亲情，颇有种话都让你说完了，那还能怎么办的感觉

IL282

友情的结晶 发表于 2024-6-8 02:05
春日影一共就放了两次吧

论坛助手,iPhone

mmd游戏还没实装，过于克制了

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pipaopo

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 12:27
不是，能改变做法本身就是一种成长啊（总不能还要定义什么是成长吧）
你说灯要做一辈子乐队，那你看看第9 ...

这种算是被打击懵了而已，整理整理换个方向再出发。就像解题想不出放弃了睡一觉，起来后想起新思路继续。

sylccll

carigura 发表于 2024-6-10 13:07
南极12那段电脑弹信息的演出赢GBC太多了
如果对应GBC的话，应该就是要nina主动发现nina爹对自己做了很多事 ...

你和南极比那肯定比不了啊，南极是为了邮件弹窗那瓶醋包了整部剧的饺子

暗黑能乐

novem 发表于 2024-6-10 12:38
GBC本质上和小南极并没有什么区别，水准也和小南极差不多。
小南极历经多年口碑一直在线。所以说花田平庸 ...

呃，问题小南极我觉得只是制作上功力比GBC更深厚让花田自身缺点没那么凸显罢了，南极的剧情展开在我眼里也是很平庸以至于这么多年来我已经忘得差不多了

肛之练筋士

pipaopo 发表于 2024-6-10 13:18
这种算是被打击懵了而已，整理整理换个方向再出发。就像解题想不出放弃了睡一觉，起来后想起新思路继续。 ...

_(:з」∠)_不能这样类比吧
解题想不到，那总得有个尝试的过程是吧，多次尝试过不行，ok先pass
灯这前面压根是连尝试都没有尝试吧（而且这也不是睡一觉的时间了，校服都换了证明时间起码过了一段时间了）何况人际关系不像解题有标准答案，最起码也得先接触才有下一步吧_(:з」∠)_至少动画表现来看10话前面看不出有主动接触的倾向吧

aegind

一般坛友：正常就作品论剧情，在anti楼贴感想长文
爱台楼友：断章取义+阴阳怪气经典组合拳
只能说不愧是真爱楼，和台台上个车GBC的大作一样，番是云/快进/拉条/带滤镜看的，逻辑是带爹味/婆味/厕味的，暴论是张口就来的。
我还等着台台的GPA和十万三千字呢，你们这样子把台台当枪使，别到时候一不小心来个黄袍加身给推上蕾皇的位置，或着爱惜羽翼不敢每作必go，后面的视频就没有这么扭曲美味了。

湖静欲成冰

啊，认真的？

星空冻结

这么想看台长变蕾皇能不能给最好的二台买点粉，要不是我去阿b看了眼我还以为二台这个cjb已经260w粉了呢

束意行气

这就是为啥不愿意再聊gbc的原因，说点反对的意见不是说你云看番，就是说你带滤镜，再要不就是家庭不幸，理解能力有问题，需要学心理学。当时前三集觉得不错的人有我一个，我也不是因为台长的那个视频来“车gbc装什么独立思考”，后来看完不喜欢就是不喜欢，我当然也想找找为什么会不喜欢所以就发表看法了啊，结果每次看到的问题跟我解释的话术全是你没看懂其实是这样云云，确实太深奥了，我是看不懂一个需要粉丝下场高强度打补丁的番有什么好解释的。我也不想争论谁对谁错，就是很看不惯这个讨论环境

小小雪空

有一说一，虽然我在这楼算是说了点蕾皇好话，但我没有说过蕾皇不应该死啊，不如说这种圈子寄生虫全死了最好……×

若葉睦

个人观点，gbc现在的争议（假设存在争议）的源头来自于主视角与世界观的错位。
在故事的开端，主视角过于“愤世嫉俗”了，在她的眼里，父亲，新dd，甚至路边卖唱的人，一切问题都难以解决；但是故事展开后，观众看到的却是一个kirakira系的偶像企划世界观：一切问题都是人际关系的问题，只要主角愿意放下刺，好好沟通，就能解决。这就产生了落差。
校方和稀泥，资本的大手，这些全部都只是存在背景板中的设定，在故事展开后，都不存在了。第十集甚至没有霸凌者出场，也没有描写父亲在背后付出的努力。为什么？因为这不是故事的重点。这个故事默认了只要内部的问题能解决，外部的问题就能顺理成章地解决。
（*注：内部的问题=沟通能够解决的问题；外部的问题=单靠沟通无法解决的问题）
同理，第八集不但要新dd蒸蒸日上，还要让她们变成圣人，对桃香没有一丝怨恨，否则故事就难以推进下去了。不过，这一集比较讨巧的一点是，主要角色的关系性进展和情感爆发掩盖了问题。
我在上面举了两个例子作为对照组，第八集的总体评价比第十集高，但我认为它们的内核是相似的，也就是忽略外部的问题，着眼内部的问题。它们的区别只在于情节和演出内容能不能引导观众专注于正确的对象。显然，第八集比较成功（但似乎还是冒犯到了部分偶像企划粉丝）。

说到这里，这部作品的主旨也显而易见了：逐步抚平主角的刺，让愤世嫉俗的主视角变得温和，融入kirakira的世界观中。

以我之见，没有给gbc好评的人大致可以分为三类：
[1]对gbc这个企划本身存在偏见的人，这个先不论。
[2]出于个人经历无法将视线从外部问题转移到内部问题的人，或是在故事还没展开的时候就过于代入主视角，难以接受主视角和作品本身的世界观存在巨大偏差的人。
[3]不认同这个作品的主旨，对主角“成长”的方向感到失望的人。

以上是我自认为站在[3]的角度上展开的片面分析，如有偏颇，欢迎指正。

cckuku

台长现在比起喷gbc，更应该做的是赶紧出视频喷京吹啊京吹口碑是真的肉眼可见的要崩了，还不快来推一把。

明内幽

要不还是愉快的斗虫吧

kykawaiii

攻击京吹还能顺便攻击花田，何乐而不为呢

pipaopo

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 13:53
_(:з」∠)_不能这样类比吧
解题想不到，那总得有个尝试的过程是吧，多次尝试过不行，ok先pass
灯这前面 ...

尝试了，找祥子被无视，找素食，还是被无视

铃森冬

认真的讲gbc第八第十集的外部矛盾（音乐性和市场的矛盾，以及80受害者和作为秩序维护者的学校之间的矛盾）其实都没解决，只是被暂时悬置了而已，正如go10一首诗超绊之后其实也只是悬置了人际关系的矛盾一样，等到下集上了fes碰见粉毛两个被悬置的矛盾很可能都要被重新摆上台面，还是看花田接下来怎么写吧

carigura

可能是因为现在攻击京吹已经没有人会反对了

このママでいい

怎么还真有哭P跑到这里来辩，有种前些天哭P独闯龙潭在紫吧舌战群儒的美

このママでいい

坚持你的梦想，加油你的人生

铃森冬

至于gbc的故事到底是否发生在kirakira的偶像世界观当中其实是个相当主观的问题，取决于每个观众眼中那个更现实的，不kirakira的世界，不管是更现实主义的作品所描绘的还是自己亲身经历的世界到底是什么样子的。我个人觉得gbc的世界观比起一般偶像片可能倒是更日剧一些。
想从更客观视角来评判的话推荐去看乐队小哥toybee的解说视频，真组过乐队跑过场子的来评论总比一帮吹着空调在家里看片的观众说的靠谱。

hysjmr

只能说花田老师并没有逃过过去的影子，这番把搞音乐替换成当偶像逻辑能通顺一倍

引路人形当下哥

要是牢台这样都没兴趣喷京吹，那么上次突然开嘲soulmate还真的有可能就是要汴赢以前嘴硬的人而不是针对动画本身了
很好奇这样会有成就感吗，比如以前看着那些人人多势众说啥是啥，可最后还不是让自己笑到最后，之类的

铃森冬

这花田带酒井的水团原装班子多少是有点lovelive路径依赖的，加上原创动画篇幅限制展开不了的地方就只能拿情绪流硬顶是这样，第一集日剧跑摔吉他就是最典型的

2的不轻

铃森冬 发表于 2024-6-10 14:35
认真的讲gbc第八第十集的外部矛盾（音乐性和市场的矛盾，以及80受害者和作为秩序维护者的学校之间的矛盾） ...

第一个矛盾
音乐性和市场的矛盾，这个其实已经借着第十集经纪人的口，给了一个解决方案（虽然还未解决）

解决方案：
“如果能在音乐节上出风头，事务所也更方便把乐队推给唱片公司”
“如果能吸引到粉丝，自然就可以维持现在的音乐风格”
【上面两句话虽然是mmk说的，但是根据上下文，这应该是在复述总结经纪人说的话】

动画制作组应该是借着经纪人的口述，定下了未来几集大方向：
参加音乐节，通过成功的演出吸引粉丝。然后通过以上“实绩”，在保证乐队音乐风格的同时，和事务所签约

JY要塞

孤独摇滚冷饭剧场版2.1亿了，你台能批判一下恬不知耻的炒冷饭企划吗