中二电波台真爱楼

寒星

蓝灯横滨 发表于 2024-6-10 08:11
gbc的live的问题不是不够真实，而是太敷衍。我可以接受魔幻的演出，但至少要有相应的表现力吧。比如可以 ...

如果他真的只是平铺直叙，那就不会有前几集的三板斧，也不会搞到现在这种热度了，我觉得这个人是在自己的条条框框出不来了，剧情刚起步人物没出的时候能整点活，铺得差不多了就经典个人回然后在结尾随便加点歌或live，对于剧情本身是看不出太大作用的。

对于剧情整体设计，有，但不多，整体还是主打一个靠演出去带动情绪，而不是靠剧本去讲一个结构完整的故事

这样的做法，可能起初看的时候感觉还可以，冷静下来回味的时候就会感觉，啊，就这？

寒星

又想了一下，我上段好像也没能解释第十话的问题，第十话的问题是，前面基本上都是以一个比较冲击性的方式去解决问题，但是在第十话这个应该或者我认为应该是最冲击的地方，偏偏选择了情绪下行的推进方式。

作为一个前面整体趋向于冲突的作品，正常来说应该是在最关键的地方达到一个巅峰，然后在后面进行一个平稳的调整，但现在在本应是最高潮的地方选择了下行叙事，只能说要么是设计有问题，要么就是理解完全不一样。

寒星

还有一点是，哪怕先不谈剧情中间设计的问题，哪怕只谈最终结果，我觉得也有问题。

在第十集，最终结果是仁菜跟家人达成了和解重新出发，但是这是不是对乐队的整体立意造成了破坏？

本来是一个叛逆小妹离家出走，去跟几个同样有些各自问题的叛逆小妹做乐队，但是作为主角突然就变成了被家人宠着去做乐队的幸福小妹了

当然和解从逻辑上并不能说有问题，但是这个毕竟是一个乐队企划，你在剧情里直接把人物的核心动机拔掉了一半，那对后续乐队情绪运作会有不利影响。

我觉得比较合适的处理应该是在维持一定对立的前提下达成有限和解，对家人的问题进行一个缓和同时维持住叛逆的人设，对人物会比较好

肛之练筋士

虽然但是，nina的核心动机早就变了，第一二话的时候还说着“你搞你的乐队我搞我的学习”，到后面就逐渐沉迷最后在第7话终于想通“放弃学习专心搞乐队”
第8话甚至把存折寄回去了想着独立
第10话只能最多说是获得家族支持的了，倒不如说如果和家族和解了就不搞乐队了才是白演第7，8话的改变和决心吧

肛之练筋士

怎么说，事物是会动态发展的，感觉是不是有些观众不理解角色也是会成长，老是拿某个时间段的角色去套最新时间段的角色
虽然不是很想拐其他动画，也叠个甲，mygo我也喜欢，但不得不说，当初灯畏畏缩缩了差不多8话（第五话的爱音回姑且还是有主动性），结果第10话突然主动出击的这种“成长”可是被人车了很多（当时甚至还被吐槽是不是开了催眠麦克风（笑），还是说你们就喜欢看这种一话式的突然成长？

xyion

花田第十话写得太没有野心了。大概就是一套完美的低难度动作拿了还不错的分数。
矛盾消解的核心是父亲转变，与整体剧本的结构关系是放在拉回mmk和对决粉毛这两个主要矛盾之间，几乎没有复杂的结构设计。
这个easy mode是更好把控，但情感冲击和对主题本质的刻画也就弱化了。

我觉得花田自己知道走easy mode要补戏剧冲突，所以第十话前半一直在用回去谈也不一定能和解来吊观众胃口。
像换门锁、回家第一次对峙僵住，核心用意都是这个，不然一回家父亲直接说学校承认有问题要道歉，这就太水了。
补得不错。看看对决粉毛可不可以写得更有挑战性一些吧。

Milarvoz

事物当然是会动态发展的，nina在第10集也算是成长最明显的一集了。但问题是这是乐队企划啊。
mygo的灯神长阶是整个剧本的转折点，而且是在连续的低气压后配合live一起把整个乐队的冲突拉上最高潮的，而且作为情绪的最高点很多观众也诟病这种情绪推动三言两语就解决问题太过生硬，事实也是问题当然没完全解决。独角兽老师安排了后面的剧情塑造了我最喜欢的还在嘴硬的soyo，天桥上那句“我想我可能这辈子都不会忘记crychic了”也是角色成长的点睛之笔。
回到gbc，严父作为贯穿剧情的主角矛盾点，我所期待的是能用乐队的方式在整个gbc剧本里拉出一个重要转折点出来。你nina一开始不也是因为霸凌时父亲不站在你这边才抱着自己自学也能成功考上大学的觉悟离家出走的吗？既然在中间决心彻底不上学搞乐队了，那第10集与父亲的重新接触为什么不能用乐队上的成果来表现戏剧冲突，你不是先天摇滚圣体吗？怎么乐队八字还没一撇父亲就突然理解了，全家人也happyhappy欢送nina出门了？
总体来说，第10集作为单独的一集我会+2，但是它是gbc的一部分，而且是即将完结的第10集，从整体的剧本结构上那我只能给-1。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

hitori酱

T7imal 发表于 2024-6-10 00:23
我怎么记得刚开播的时候还是“没有被霸凌过的人”“童年太幸福的人”理解不了nina，一群人说我以前怎么怎么 ...

前7集：真实系摇滚巨作
第8集：但我们确实是超级系啊
第9、10集：温情系家庭巨作

前8集：谁家小孩性格爆爆爆，太摇滚啦
第9、10集：其实我家小孩一直都是规规矩矩的

江口夕

Milarvoz 发表于 2024-6-10 10:54
事物当然是会动态发展的，nina在第10集也算是成长最明显的一集了。但问题是这是乐队企划啊。
mygo的灯神长 ...

幽默，懒户口游戏kirakira.musicas连正经live动画都没有一样非常优秀。音乐源于生活，这话就是nina写词写不出，和解后写出了怎么就不乐队了，井底之蛙。你棒游戏也没有正经live，夕阳红roselia一二章剧情也可圈可点
最后人父亲不都听钻石了，你还要怎样。你说的这种才是无聊且生硬的样板戏。本来就不是复杂的矛盾。何况是亲生父女

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

没取名啊

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 10:11
怎么说，事物是会动态发展的，感觉是不是有些观众不理解角色也是会成长，老是拿某个时间段的角色去套最新时 ...

go10这个事吧，其实都已经铺垫到高松灯上已成必然了。一方面从故事写作的角度看，前面各路豪杰轮番上阵勉强维持着mygo不倒，现在人都散了，而心里有着不解散这个强烈愿望的只有主角一人，在故事上创造出了她不得不上的条件，气氛到这儿了不可能不上的，不然还算什么主角。另一方面看人物，前半也是铺垫了不少让她勇敢起来之类的桥段，当时也是完全没退路没后盾的情况，类似卡米那死了后西蒙接手大红莲团，破釜沉舟让人激发出远超过去的能量。最好，最好的地方其实是高松灯的解法，不是突然就变成普通人了，而是闷头在台上念诗，念完就跑，不与观众做正常的交流，而是寄希望与用诗歌传递她小脑瓜里用普通的语言讲不出来的感情。没有不动脑子套万用公式，这个是只有高松灯这个角色才能成立的解法，在爱抖露动画里属于展现角色独属于自己的独一无二的魅力写法，我觉得是相当高明的。

Milarvoz

江口夕 发表于 2024-6-10 11:05
幽默，懒户口游戏kirakira.musicas连正经live动画都没有一样非常优秀。音乐源于生活，这话就是nina写词写 ...

哦，原来在乐队番寻找live也是原罪了，那没什么好说的了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

Earendil_C

这里是什么 gbc&邦邦二号楼吗

江口夕

Milarvoz 发表于 2024-6-10 11:12
哦，原来在乐队番寻找live也是原罪了，那没什么好说的了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha ...

你的说辞明明是没live是原罪，“我就想看live"没有就是平庸不符合你的诉求，就要-1。不要一脸受害者的样子
滚之前可没人说乐队剧一定要牛逼的live，没牛逼的live就写不了乐队故事
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

肛之练筋士

是啊，既然你们都觉得灯的第10话的突然成长能够用各种理由来找补甚至觉得是合理的，那为什么gbc的10话的和解在很多人眼中觉得是可以接受甚至觉得挺好的，而且也的确也能从前面的不少地方来找补，某些人反而觉得不能接受？
归根到底还是各人的口味不同而已，没必要觉得“外面的人居然觉得gbc10话这样很好，真怪啊”，毕竟这场景也适用于当时go播出的10话啊

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灯是主角，而且是女性，和主角他爹能有一样的待遇么，东亚刻板印象就是女性外柔内刚男性口嫌体正直。wa1里主角的老爹对主角那个神必态度才是东亚常态，不到自己癌症晕过去就绝不会改口，总得有点有说服力的转折点吧？巧克力工厂里也是满墙的威利旺卡报纸剪纸。。

—— 来自 OPPO PHN110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Milarvoz

江口夕 发表于 2024-6-10 11:36
你的说辞明明是没live是原罪，“我就想看live"没有就是平庸不符合你的诉求，就要-1。不要一脸受害者的样 ...

所以我说前面我说我期待啊，我还期待10集能搞live顺便卖两首歌呢。
我也说了单论这集我完全给+2，只是我对gbc有自己的期待。更何况我也就在这里bb，gbc专楼和投票贴我都没去ky过，这也要堵嘴。
咱俩对gbc的期望南辕北辙，没啥好聊的了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

hitori酱

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 11:37
是啊，既然你们都觉得灯的第10话的突然成长能够用各种理由来找补甚至觉得是合理的，那为什么10话gbc的10话 ...

我就没觉得特别合理呀，go第10话灯神幡然醒悟是写得比较突兀的，但是优点是并不是灯醒悟之后立即就化解了mygo成员的核心矛盾，从关键人物意识改变再到通过个人行为的改变推动其他队友的行为改变，最终一个live解决核心矛盾，剧情还是有层层递进的描写的。这种意识改变→行为改变再影响周边人最终解决整体矛盾的递进关系，在gbc10话父女矛盾解决这里我就看不到啊。

ylssb10438

还是让人绕道比较搞笑，不知道的以为这是专楼还是粉丝群🥶

没取名啊

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 11:37
是啊，既然你们都觉得灯的第10话的突然成长能够用各种理由来找补甚至觉得是合理的，那为什么gbc的10话的和 ...

高松灯的暴起一是有着剧作上的必然性，二是让角色在维持甚至凸显其“特别”的前提下变得进一步成熟和健全。而gbc这集起的是一个拆地雷的作用，通过父女和解把仁菜的叛逆逐步消解，最后只剩下临走前对老爹竖一下小拇指。背后透露出花田的想法就是他没法把仁菜写成像卡缪那样在叛逆中磕磕绊绊地走向成熟的角色，为了让故事圆满落地只能将这些东西一步步消解。变成健全的人是好事吗？当然是好事，但角色的厚度就要打折扣了。简而言之，独角兽让高松灯自己用了一条其他人都走不出来的路迈向成熟，而仁菜则是花田让仁菜爹领着走向成熟。这里两者表现出来的野心和实际的构成力是能看出差别的

无证madam

原来昨天s1卡了是因为隔壁手游吃大兴土木 还是高估大伙战斗欲望了

肛之练筋士

hitori酱 发表于 2024-6-10 11:49
我就没觉得特别合理呀，go第10话灯神幡然醒悟是写得比较突兀的，但是优点是并不是灯醒悟之后立即就化解了m ...

一开始和父亲正论对轰（还对输了），不想聊了被父亲说明天想去一个地方——到学校提起80的事件，觉得没啥好聊了但被父亲说“你是受害者”稍微眼神有点变化——回家后听到姐姐提到父亲的行动和变化——第二天准备走了听到父亲在听空箱，父女之间的对话——到最后离家前的拥抱

要说层层递进也不是没有啊
所以都说了其实还是口味能不能接受的问题而已

shinna

hitori酱 发表于 2024-6-10 11:49
我就没觉得特别合理呀，go第10话灯神幡然醒悟是写得比较突兀的，但是优点是并不是灯醒悟之后立即就化解了m ...

单论这集来说，其实都是有的，无非全都塞在半集只能用台词和一些镜头旁侧敲击。核心事件是谁错了，是父亲错了，所以有好几个点写出他这几个月的变化，开始喝酒抽烟，作为教育家向别人寻求建议，承认女儿是受害者，取消家训，尝试接受女儿的想法等，都是你说的“意识改变→行为改变再影响周边人最终解决整体矛盾的递进关系”。上面有人说花田是写了个完美的低难度动作，但是考虑到篇幅的限制，我认为应该也是3米跳台上的一个符合难度的动作，和更长篇幅做出更华丽的动作相比肯定没有这么荡气回肠，但是这集本身也是作为主线旁的一个支线小品，能做到短而精对我来说已经是个不错的处理方式了。

pipaopo

肛之练筋士 发表于 2024-6-10 11:37
是啊，既然你们都觉得灯的第10话的突然成长能够用各种理由来找补甚至觉得是合理的，那为什么gbc的10话的和 ...

灯没什么突然成长，有没有成长都不一定，他本来就要组建一辈子乐队，素食出事后也在积极行动，走不通自闭了一会，遇到初华后改变做法去唱诗而已，第七集他自己就说自己能做的只有拼命去唱而已，她只是在做她本来应该在做的事。

麻巳巳

还在狗刺互拐，真的不累吗你们

Nijika

已经要不记得这个是什么楼了

依旧ing

说回和解，如果在80这个严肃问题上最终结局只是家庭内部的“和解”本身就很窝囊，尤其是建立在nina前期还是个不依不饶讲道理动不动爆爆爆的角色。
不用拿现实举例，也不拿其他久远的动画举例。就本季的《声优广播》，蓝毛面对盒狗在校园里开直播暴露自己真实身份+造黄谣是怎么处理的？蓝毛也委屈，也哭，但是哭着跑开之前要干什么？当然是揍他勾日的一拳然后盒狗反被开盒了身败名裂退学了。爽！
gbc呢？nina自己退学了，80勾反而没受处罚，有个教育家爹结果连个道歉信都没争取来太窝囊了。
花田最好在接下来的几集里告诉我nina头上的伤是因为她反击80互殴才受的伤，要不然我真瞧不起nina这一家子。也瞧不起这个重拿轻放的剧本。
校园80这个问题，无论是从现实角度的价值观出发，还是从剧情的完整性摇滚的主旨来看，都不是一个拿“受害人自己觉得和解了、已经过去了”可以混过去的问题。

Fakerの幻影

怎么又在gop和哭批互斗

米拉苏尔

依旧ing 发表于 2024-6-10 12:11
说回和解，如果在80这个严肃问题上最终结局只是家庭内部的“和解”本身就很窝囊，尤其是建立在nina前期还是 ...

你这样会有人说你爽文思路，或者说现实根本不是这样的

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

铃森冬

把之前在隔壁楼写的搬过来再发一遍吧，大家接不接受都可以

反驳一下一些某些常见论调，这集明面上推动和解的人物弧光确实发生在老爹身上，但认为nina这集里没有任何行动纯粹是在被推着走是不恰当的。

本集开头nina在吉野家写不出词的时候给到了一段很有意思的台词，内心想法被语言表达出来的时候才会化作有形之物来到现实当中，虽然马上就被tomo怼回去了但我认为在这里安排这么一段内容是有其深意的。

让我们回到nina从学校回来以后一个人躲在房间里向姐姐吐露心声的场景，如今能从容面对80事件中创伤性经历的nina终于有了把自己当时的内心想法用语言组织出来传达给家人的能力，这或许看似不起眼，但恰恰是nina这半年来成长的体现。

剧作中对老爹最后为什么外放空之箱做了留白处理，一种解释是老爹试图用女儿喜欢的东西来讨好女儿，不过我认为更合理的解读还是老爹从姐姐处了解到了这首歌在过去的事件中之于女儿的意义。而这背后的推动者正是如今能挺起胸膛说出我喜欢现在的自己的nina本人。覆水难收，老爹向学校讨说法试图弥补过错的举动并不能真正获得女儿的谅解，只有当老爹试着从女儿的视角重新审视整个事件，以表示空之箱是首好歌的方式别扭的传达了自己如今稍稍理解了一点80事件中nina的内心想法的时候，两个人之间的心之壁才真正被打破，以和解的形式为这段故事线划上句号。

还有就是80线明显还没收完，hina是怎么回事还没讲呢，等到fes上碰到的时候可能才会把这段故事收干净，现在只是老爹去学校的时候明确了站在nina一侧所以暂时悬置了矛盾而已

hitori酱

Nijika 发表于 2024-6-10 12:11
已经要不记得这个是什么楼了

目前的版本是被扣了gop和cryp帽子的双方和平对线楼

没取名啊

依旧ing 发表于 2024-6-10 12:11
说回和解，如果在80这个严肃问题上最终结局只是家庭内部的“和解”本身就很窝囊，尤其是建立在nina前期还是 ...

这个事的关键不是在最需要爹挺自己的时候他没站在自己这边吗？剧中讲了，实际上对于未独立的小孩来说也是，来自父母的背叛是足以造成终身阴影的大事了

铃森冬

等台长什么时候也愿意说一句空之箱真是首好歌啊这楼估计就能消停了

豚厨二象性

铃森冬 发表于 2024-6-10 12:23
等台长什么时候也愿意说一句空之箱真是首好歌啊这楼估计就能消停了

会围绕台长真心实意还是阴阳怪气展开新的一轮战争

江口夕

依旧ing 发表于 2024-6-10 12:11
说回和解，如果在80这个严肃问题上最终结局只是家庭内部的“和解”本身就很窝囊，尤其是建立在nina前期还是 ...

80是学生家长老师问题学校问题日本社会问题。不然你怎么从根源解决80。
一定要80人给你下跪才是解决问题。别人都对你造成实质性伤害了，不可能当没发生过。何况对面还表面悔过。这种除了像p系列偷心，无药可解。还是说你把处女膜修复了就能假装自己没被艹过。
这件事，nina本就没有错，家里现在支持了那就没问题。80这种nina已经处理的相当可以了。不会当做没发生过欺骗自己，同样也可以一心扑在乐队上远离伤口


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

肛之练筋士

pipaopo 发表于 2024-6-10 12:03
灯没什么突然成长，有没有成长都不一定，他本来就要组建一辈子乐队，素食出事后也在积极行动，走不通自闭 ...

不是，能改变做法本身就是一种成长啊（总不能还要定义什么是成长吧）
你说灯要做一辈子乐队，那你看看第9话最后，爱音要跑的时候为何灯连挽留都不挽留只是在独自掉小珍珠（虽然我觉得这里立希也得负一定责任），第10话前面，明明是前后桌的关系，结果灯也不跟爱音去沟通，
正是有这些作对比，10话后面灯主动去找爱音不正就是一种成长吗

hitori酱

铃森冬 发表于 2024-6-10 12:23
等台长什么时候也愿意说一句空之箱真是首好歌啊这楼估计就能消停了

放心吧，汴京只会转移不会消失但总体走向熵增（炸楼）

Fakerの幻影

台长:空之箱是首好歌

子夜微雪

这还是我见过最帅的一次，粉丝对于主角的成长诠释是：能说话你也别管说了什么、说的效果怎么样，反正能把“内心的想法被语言表达化为有形之物来到现实”就是半年成长的体现了

—— 来自 S1Fun

暗黑能乐

花田的原创水平就是这么平庸这件事，我觉得从GBC后应该基本能盖棺定论了吧，GBC肯定算不上烂作，但是也完全没发挥出该有的上限，希望如果能有第二季能换个人写，然而以这个业界的一贯做法是不可能的。

依旧ing

没取名啊 发表于 2024-6-10 12:18
这个事的关键不是在最需要爹挺自己的时候他没站在自己这边吗？剧中讲了，实际上对于未独立的小孩来说也是 ...

是的，对于nina的心结可以说“知道父亲支持我是大于霸凌的最重要的事情，知道父亲的心意就足够我和家人和解”，我觉得很合理没问题。
我觉得表现不够的是对校园霸凌问题的描写，它不能单纯的成为解决家庭问题的背景板。第十话没讲，以后是要补上的。好在现在确实还有线索可以抓，一个是头上的伤到底怎么来的，一个是和hina的故事，都要回到校园舞台。
我想表达的就是第十话窝囊了一回，给家庭内部问题垫一下，可以没问题。但不能一直垫或者就混过去了。情绪需要释放，正义需要伸张，既然选择了把80问题在故事里摆的这么重就不能逃避。