[求助]：刚蛋 Ｆ９３？？？

CloudPRC

最初由 Leighton 发表
[B]错了就认嘛，我就记得F91里面的91不是随便编出来的，跟年份有关系，可是打的时候没想清楚就打错了... [/B]

可能是我Z言水平差，o怎麽推敲，我始KX得你原N的表述方式是在KUSO……

CloudPRC

笑^算悼~

Zero-Sein-Final

最初由 巴尔干炮 发表
[B]f91由于小型化，性能肯定要打折扣……
没有赛可谬装置机动性究竟能强到哪儿去也很成问题……高出力的维斯霸比那两者强是肯定的，但不一定比zz的full mega加农强。

当然，说到有金属粒子剥落形成的有质量的分身，确实很nb，nb的没话说……

然则，比起玄幻这方面。uc应该没有比牛敢达推月球还nb的了


F91的设计理念是小型化的同时同样拥有有高性能和高火力，“分身”“伟巴斯光炮”，而且再怎么说F91也是0093几十年后的产物，性能肯定远超HI―V和夜莺，其实按年代安排的话UC里最先进的毫无疑问是V2AB型，几乎没有什么缺陷，当然?.. [/B]

你还不明白吗？所谓“MS小型化”的意义。“小型化的同时同样拥有有高性能和高火力”是不错，但这并不是MS技术的飞跃，而是走上了一条更合理化的路线。而在这探索中的十几年里，更是不可能比0093有什么质的进步。F91最多比v强一点（单看机体性能）至于什么远超HI―V和夜莺完全是无稽之淡。


至于小型化后的打折扣……基本只有装甲。

wqhgt

最初由 巴尔干炮 发表
[B]f91由于小型化，性能肯定要打折扣……
没有赛可谬装置机动性究竟能强到哪儿去也很成问题……高出力的维斯霸比那两者强是肯定的，但不一定比zz的full mega加农强。
…………
像机战这样的游戏里就是另外一回事了 [/B]

赛可谬装置和机动性有什么关系？



没有人会拿机战这样的游戏来说事。
G世纪就另当别论了。

CloudPRC

最初由 Zero-Sein-Final 发表
[B]

至于小型化后的打折扣……基本只有装甲。

[/B]

@句太外行了

巴尔干炮

0079~0087之间只有8年，但MS的技术突飞猛进，而0093~0122年之间相差了将近30年，即使是所谓的探索期，但能造出比HI―V和夜莺还先进的机体是很正常的。。。。

巴尔干炮

另外，我那贴空出来的前面是我引用的，看清楚再拍砖。。。。。

john

最初由 Leighton 发表
[B]为什么小就弱呢？论体形，渣古算是重型的MS，也不见得比体形较小的高达强啊[/B]

大神，这次你不是在KUSO了吧

重型MSザク[m]253[/m]

john

最初由 wqhgt 发表
[B]赛可谬装置和机动性有什么关系？



没有人会拿机战这样的游戏来说事。
G世纪就另当别论了。... [/B]

G世纪？

那种Z高达比灵格斯强上一大圈，RX-78不弱于0153年量产机的游戏？

CloudPRC

最初由 巴尔干炮 发表
[B]另外，我那贴空出来的前面是我引用的，看清楚再拍砖。。。。。 [/B]

我早告V你引用的要麽用quote，要麽Q色什麽的……

john

最初由 Leighton 发表
[B]平身，看过高达小说后再来拜。 [/B]

那台湾翻译的垃圾中文版？
三架FAZZ就能组成中队的小说？

美优亭风流

小型化之后明显的制造工艺会复杂，性能不及同样工艺的大机械……
orz……请不要bs我拿笔记本来作比较……

很明显的一点就是出力……f91比起0093的机器稍逊……快30年了啊……

维斯霸破光盾是一流，但是范围比起hi－mega－canoon明显要差不少……

另外……要注意的一点是f91是准备用作量产的原型机……从f97里面的大量量产f91可以看出来，但山楂饼和海牛可是只准备作一架的ace专用“战略性”武装……是不考虑成本的。

f91比起0093年的量产机灵格斯那肯定是全面超出……但是想在所有方面超越海牛和夜鸟………

………和平年代的战争科技发展的恐怕没有那么快……

美优亭风流

最初由 wqhgt 发表
[B]赛可谬装置和机动性有什么关系？



没有人会拿机战这样的游戏来说事。
G世纪就另当别论了。... [/B]

机动性并不是一切，有效移动一米比无效移动50米更有用。

机器是人动的……

在有nt驾驶的时候，明显有塞可谬的机器拥有更高的机动效果……

john

最初由 美优亭风流 发表
[B]机动性并不是一切，有效移动一米比无效移动50米更有用。

机器是人动的……

在有nt驾驶的时候，明显有塞可谬的机器拥有更高的机动效果……... [/B]

大哥
Psycho Mu是什么您知道么

john

最初由 美优亭风流 发表
[B]小型化之后明显的制造工艺会复杂，性能不及同样工艺的大机械……
orz……请不要bs我拿笔记本来作比较……

很明显的一点就是出力……f91比起0093的机器稍逊……快30年了啊……

维斯霸破光盾是一流，但是范围比起hi－mega－canoon明显要差不少……

另外……要注意的一点是f91是准备用作量产的原型机……从f97里面的大量量产f91可以看出来，但山楂饼和海牛可是只准备作一架的ace专用“战略性”武装……是不考虑成本的。

f91比起0093年的量产机灵格斯那肯定是全面超出……但是想在所有方面超越海牛和夜鸟………

………和平年?.. [/B]

出力稍逊？你的意思是4250KW < 2980KW？

Hi Mega Cannon能破光盾和I-Field？YY有个限度好不好，哪个武器强不是看在剧集中的表现力而归论的

APHARMD

最初由 美优亭风流 发表
[B]小型化之后明显的制造工艺会复杂，性能不及同样工艺的大机械……
orz……请不要bs我拿笔记本来作比较……

很明显的一点就是出力……f91比起0093的机器稍逊……快30年了啊……

维斯霸破光盾是一流，但是范围比起hi－mega－canoon明显要差不少……

另外……要注意的一点是f91是准备用作量产的原型机……从f97里面的大量量产f91可以看出来，但山楂饼和海牛可是只准备作一架的ace专用“战略性”武装……是不考虑成本的。

f91比起0093年的量产机灵格斯那肯定是全面超出……但是想在所有方面超越海牛和夜鸟………

………和平年?.. [/B]

决定机动性的不是机体的出力而是机体的推重比。

MSN鸡和海牛是“战略性”的武装吗？ 就骡子开着灵格斯和丘尼单挑的那一幕来看机动性其实根本没拉开什么差距。在那个有了浮游炮就是神的年代里，所谓nt专用机就是一浮游炮搭载了的强化MS，综合性能也没有超越时代。

不过当光束盾出现之后，浮游炮这种东西就彻底废了，F91相比海牛的优点：

1,单点火力更加凶猛。
2,体积更小被弹几率更小.
3,装备光束盾防御力更高
4,更优越的机动性
5,残像(这个有点神棍)


总的来说,在驾驶员素质等同的情况下f91绝对不会败给海牛

CloudPRC

决定机动性的不是机体的出力而是机体的推重比。

怎麽f呢……我X得 f是和出力有P的，而且大多凳浅隽Q定。推重比只是Q定其推M加速度，貌似C有缘呢I不大。@e我也只以SF的角度硗唷

MS | 在宇宙 | 大多r候 | K不是靠o助口砘乇埽而是靠AMBAC，出力越大，C械的反速度越快，然荷也自然越大，能做出幼鞯rg越少，tC有栽礁摺

G的碚h，MS的C有院茈yh清楚其Q定因素……

john

最初由 APHARMD 发表
[B]决定机动性的不是机体的出力而是机体的推重比。

MSN鸡和海牛是“战略性”的武装吗？ 就骡子开着灵格斯和丘尼单挑的那一幕来看机动性其实根本没拉开什么差距。在那个有了浮游炮就是神的年代里，所谓nt专用机就是一浮游炮搭载了的强化MS，综合性能也没有超越时代。

不过当光束盾出现之后，浮游炮这种东西就彻底废了，F91相比海牛的优点：

1,单点火力更加凶猛。
2,体积更小被弹几率更小.
3,装备光束盾防御力更高
4,更优越的机动性
5,残像(这个有点神棍)


总的来说,在驾驶员素质等同的情况下f91绝对不会败给海牛[/B]

推重比是一方面，推力带来的仅仅是直线加速度，运动灵活性还要看Apogee Motor的数量

灵格斯的性能仅仅和元祖Z高达相当，0088年就落后于时代的MS性能在0093年当然更是不能应付战斗的需要，骡子能和丘尼打平手正是双方实力差距的体现

新吉恩的NT专用机除了装备Funnel以外，你要看到Psycho Frame这个东西的作用
如果没有Psycho Frame，开RX-93的骡子早挂了也说不定


Funnel退出历史舞台是因为那个时代没有能驾御Funnel的NT，和光束盾有什么关系
你给我个光束盾克Funnel的理论依据

RX-93是联邦最强ACE给自己设计的专用机，MSN-04是吉恩总帅的御驾，基本都是属于形象工程，要说肯定比不过SNRI那种纯粹的试验型MS我看还真没有充足的理由

APHARMD

最初由 john 发表
[B][QUOTE]最初由 APHARMD 发表
[B]Funnel退出历史舞台是因为那个时代没有能驾御Funnel的NT，和光束盾有什么关系
你给我个光束盾克Funnel的理由[/B]

\"Funnel退出历史舞台是因为那个时代没有能驾御Funnel的NT\"

有线式浮游炮不是没有，通过电脑进行辅助操控而并不是单纯赛可缪浮游炮的尝试也在不断进行，并且有过实战中威力的展现（好久没接触钢弹了，只能说个印象），如果这种以一拖十的装备真的能够延续辉煌，其使用范围绝对不会钉死在NT那么严苛的条件上。

而攻击效果类似Funnel的武器F91中也有出现，比如血滴子：密集攻势，具有一定自主行动能力（相当于意识分割了），体当和中距离射击能力一应俱全，但即使如此击坠一G-GUN都很吃力。面对双光束盾的Ｆ９１时更是只能被草割了。

此外，在同样光束盾普及的VG里面，车轮队和车轮舰的出现告诉我们，对抗高机动力和高攻击力的MS时，攻防一体才是王道。同理可以运用于对浮游炮战的MS：

“抓不住你，但我可以挡得很舒服。边挡边冲就将你轰杀”

最后：加速度不正是机动性的最大体现吗？否则会出现战舰的机动性比MS更高的可笑结论。
MA的机动力很高，但这个评价是不包括它的回转能力的。

john

最初由 APHARMD 发表
[B]&quot;Funnel退出历史舞台是因为那个时代没有能驾御Funnel的NT&quot;

有线式浮游炮不是没有，通过电脑进行辅助操控而并不是单纯赛可缪浮游炮的尝试也在不断进行，并且有过实战中威力的展现（好久没接触钢弹了，只能说个印象），如果这种以一拖十的装备真的能够延续辉煌，其使用范围绝对不会钉死在NT那么严苛的条件上。

而攻击效果类似Fu... [/B]

在后期基本上没有有线的Funnel，有线NT精神力兵器是早期产物，INCOM系统是为OT设计的，在攻击距离和攻击范围上都比不过Funnel，用Psycho Mu对NT或强化人精神力进行增幅才能展现Funnel系兵器的最大威力，BUG体积大性能低，已经脱离了标准Funnel的形式
Funnel这兵器退出历史舞台的原因是多样的，缺乏强力NT、造价高昂、MS小型化都是不便于装备Funnel的要素，跟光束盾有多大关系
要说防御力，光束盾尚不如I-Field，还不是全包围式，为MS提高运动性作用不小，但两面光束盾能自如抵挡6枚以上的Funnel全方位攻击，自己用脑子想想都不可能
动画里的表现力只能做个参考，要都象动画里那样，小型化MS把手腕转速提高以后连光盾都不需要装备了
说到车轮型MS，如果那个时代真有类Funnel武器，包括侧面在内的多范围全方位攻击就足以草割了，那类MS的出现和Funnel的消失两样事情的因果关系不能倒过来说


另外
搞清楚什么是机动性再说吧
如果加速度能代表一切，F-22为什么做不出眼镜蛇机动，苏-27为什么不能垂直起落
你能不能解释一下Apogee Motor这个部件的作用

APHARMD

最初由 john 发表
[B]在后期基本上没有有线的Funnel，有线NT精神力兵器是早期产物，INCOM系统是为OT设计的，在攻击距离和攻击范围上都比不过Funnel，用Psycho... [/B]

如果没记错前哨战里面出现过非NT有线Funnel兵器（INCOM吗），同样是前哨战，电子NT这种稳定耐用的东西也是呼之欲出。

至于车轮被全方位Funnel草割？我记得车轮就是加了攻击力的I-F啊，一边弹开敌弹一边勇猛的碾过去，就Funnel那点力怕是打都打不穿。

至于防御手段方面，一个包围全身的I-F发生装置要多大，一个同心
圆范围内的I-F发生装置又要多大？让非轮胎MS去罩一层足够出力I-F,他还想不想mobile了？
ms小型化不就是因为大而全的那种又罩半生可IF又开Funnel的MS太废柴了所以才寻求改变的吗。

至于眼镜蛇机动，我们可以拭目以待未来的战斗机是否会将具备这
一机动能力作为衡量机动力高低的标准，我也很期待这种机动在实战中的表现。

APHARMD

最初由 john 发表
[B]你能不能解释一下Apogee Motor这个部件的作用[/B]

铁球也有这个部件，铁球很高机动？
到头来还不是推重比？

lishangzhao

多谢指点啊

john

SENTINEL的OT有线浮游兵器不就是INCOM么，电子NT？开什么玩笑呢，难道你是在说ALICE
光束盾和I-Field不是等同的，所以防御力也比不上I-Field，原理你可以参考RX-93的Funnel护罩，出力强一点的光束兵器一样能击穿


关于机动力，我教教你
推重比仅仅是机动力的体现之一，如同APM数值是RTS水平的体现之一，整体机动能力要参考转弯半径、翼载荷等多种数值，还有个非常重要的是实际操作的灵活程度。高空高速机动性和低空低速机动性也是两个概念，真正概念上的空中格斗往往强调低空低速机动性
而且传统的战斗机只有一组发动机，除了气动性能外就只有推力差距，转弯等动作是由空气方向舵操纵的，而现在比较流行的推力矢量喷口这种东西就能改变很多
宇宙战没有空气，所以MS的机动和变向除了靠有限推力矢量控制以外，就是AMBAC机动和用Apogee Motor进行姿势制御，Apogee Motor可以让MS在宇宙里产生不同于主轴的推力，从而改变姿势和运动方向。没有空气的宇宙里，主喷口的推力除了起到直线加速作用以外几乎没有任何帮助

至于眼镜蛇机动，这个和推重比一样，只是个参考而不是衡量标准
眼镜蛇的实战用途早在刚出来那年头就解释过了，现实中有没有机会让苏-27参加追尾战并且有不怕死的高手做这个动作又是一回事

APHARMD

>>光束盾和I-Field不是等同的，所以防御力也比不上I-Field，原理你可以参考RX-93的Funnel护罩，出力强一点的光束兵器一样能击穿、


非轮胎MS去罩一层足够出力I-F,他还想不想mobile了？
ms小型化不就是因为大而全的那种又罩半生可IF又开Funnel的MS太废柴了所以才寻求改变的吗。
我这里说的“大而全的那种又罩半生可IF又开Funnel的MS”就是指RX-93

>>真正概念上的空中格斗往往强调低空低速机动性

这话说的真是脸不红心不跳啊，又是那个歼8 的笑话吗？现在还有“真正概念上的空中格斗”这种东西吗？

不提战斗机的战斗模式，ms的确因为有近接战的独特要求而在低速状态下需要有非常复杂的机动，不过还是需要推重比这个数值来实现，铁球即使浑身长满了喷嘴，转起向来也一样龟爬。

john

RX-93有多废柴了？因为即便装了Psycho Frame也还是战不翻MSN-04么

MS小型化可以说是一种设计理念的改变，如同某楼说的一样
真正意义上令RX-93那类显得废柴而必须缩小的原因是制造模型的不方便

牛高连I-Field都出来了，少玩点游戏吧同学


还有，你概念中的空中格斗是一万米上用R77和阿姆拉姆对轰么
战斗机上现在可还都保留着航炮这个设备呢，洛克希德怎么不把航炮的空间省出来换燃油仓呢
你去研究一下MS的推力是由哪些喷口组成的行不行，没有Apogee Motor的话除了直线运动以外就做不了多少事情了，既然Apogee Motor那么不重要为什么从历史早期到后期这个装置在单台MS上安装的数目一路攀升呢

APHARMD

>>真正意义上令RX-93那类显得废柴而必须缩小的原因是制造模型的不方便

真正意义上令\"历史早期到后期这个装置在单台MS上安装的数目一路攀升呢\"的原因是为了让制造出的模型更fashion，这解释是万能的啊XD。我从来没有否认喷嘴的重要性，但是这里没有ms设计工程师，没有人知道哪个部分装喷嘴，或装几个喷嘴会比较有好效果，所以只能从最直观的数值来判断，那个数值就是推重比。

且不要说30年后的F91在机体动力学上弱于牛高，这简直是不可想象的。

>>RX-93有多废柴了？因为即便装了Psycho Frame也还是战不翻MSN-04么

MSN-04不也有Psycho Frame吗？要废柴也是一样废柴。
当然我是指对比f91，因为除了浮游炮，实在想象不出那机体能在哪里了，Funnel护罩既要跑出去攻敌又要时不时赶回来罩一下老本你说累不累。此外Funnel护罩不是IF莫非是结界？

john

最初由 APHARMD 发表
[B]叽里呱啦[/B]

先回答这个问题
你知不知道MS的性能指标里有Apogee Motor数目这个概念


这里有谁说F91在运动性上弱于牛高的，提醒我一下是哪位，我帮你一起抽，谢谢

RX-93比MSN-04在性能上的劣势非常明显，即便夏亚给骡子留了Psycho Frame，RX-93还是战不过MSN-04，如果完全按照骡子本身的设计，很可能没打几个回合就爆掉了
“MSN-04因为装备了Psycho Frame，所以和RX-93同等废柴”这个推理真深奥，能不能详细解释一下

牛高的防护罩是Fin Funnel放出的经扰乱的光束，用I-Field包住了粒子所形成的一道屏障，属于意外触发的一种功能，根本没有包括在设计内，就象F91的旋转光剑一样
光束盾原理也基本类似，用I-Field控制住光束的外形成为盾状，可以诱爆实弹武器，而不是单纯依靠强力I-Field推开粒子

APHARMD

最初由 john 发表
[B]先回答这个问题
你知不知道MS的性能指标里有Apogee Motor数目这个概念

我的确不知道Apogee Motor数目这种东西可以作为性能指标，或许真的多装几个就会变强吧，就像MS-06的角一样XD

“MSN-04因为装备了Psycho Frame，所以和RX-93同等废柴”这个推理真深奥，能不能详细解释一下

我没说过这句话，得出和“RX-93同等废柴”是因为两台机体同样缺乏泛用性并且在战法上严重依赖浮游炮，当然，这个结论是在和F91相对比的基础上，如果你也认为f91强于以上两机那就基本没有再争得必要了。


此外关于光束盾，有一种说法是：

まずＭＳの周りを包み、あらゆる攻膜蚍坤k光を伴うバリアはまぎれもないＩフィ`ルドです。Ｉフィ`ルドとは高密度の
ミノフスキ`粒子の立方格子フィ`ルドであり普通はk光を伴いませんし、ビ`ム以外のg体を防ぐこともできません。
ところが「ム`ンクライシス」のアウ`ラや「ガイアギア」や「&#8704;」にはJでき、g体も防ぐことが可能な、
一部メガ粒子化するほど力なＩフィ`ルド&#12539;バリア`が存在します。メガ粒子hをればわかる通り、ミノフスキ`粒子が
s退してk生するメガ粒子はk光を伴いますし、その\\鹰ē庭毳`は容易にg体に作用します。
またメガ粒子とまでいかなくても高エネルギ`状Bのミノフスキ`粒子はビ`ムサ`ベルに利用されるように帷
光エネルギ`で物|を切断することが可能ですし、展_すればビ`ムシ`ルドとなり、ビ`ム、g体などあらゆる攻膜
防ぎます。

即是说光束盾是较IF的泛用性和性能更为上段的存在，而在动画里你想必也没见过被beam穿透的光束盾吧。

你说的那种偶然发生机能Fin Funnel防护罩现象是否真的是偶然作用似乎也很微妙，动画里骡子一直都是主动并且技巧性地在使用这种功能。除非他不要命了。

光束盾让MS对于远程攻击的防御大大增强并且一定程度上改变了MS的使用战术这一点没有什么可以否认的余地。

CloudPRC

VSBR不是能舸BEAM SHIELD麽？F91Y面不是有的？是我e了？只不^{高了VSBR的出力，然後R上就]能源了……

BEAM SHIELD更泛用性更高是因也能防吧

另外apogee motor，直g檫b控C，是不是就是姿葜贫R口？
APHARMD很明@你@方面]什麽概念啊……

APHARMD

最初由 CloudPRC 发表
[B]VSBR不是能舸BEAM SHIELD麽？F91Y面不是有的？是我e了？只不^{高了VSBR的出力，然後R上就]能源了……

BEAM SHIELD更泛用性更高是因也能防吧

另外apogee motor，直g檫b控C，是不是就是姿葜贫R口？
APHARMD很明@你@方面]什麽概念啊……... [/B]

你说的是击穿，而那个john是说只能防御实弹，世界上当然没有万能的盾牌，受到了超过了其出力承受范围的攻击当然会被穿透。

至于apogee motor：
l星の高度をトランスファ道からドリフト道まであげるとともに、道面のAきを修正するため射されるl星内iのロケット。l星のバスC器の１つである二次推M系(RCS)を成する

是喷射口。

john

最初由 APHARMD 发表
[B]我的确不知道Apogee Motor数目这种东西可以作为性能指标，或许真的多装几个就会变强吧，就像MS-06的角一样XD



我没说过这句话，得出和“RX-93同等废柴”是因为两台机体同样缺乏泛用性并且在战法上严重依赖浮游炮，当然，这个结论是在和F91相对比的基础上，如果你也认为f91强于以上两机那就基本?.. [/B]

不知道就知道一下吧，没什么坏处

来几个数据好了

Vガンダム
登鲎髌罚C槭Vガンダム（TVアニメ）
全高：15.2m
本体重量：7.6t
全渲亓浚17.7t
ジェネレ`タ`出力：4780kw
スラスタ`推力：7390kg×6、4420kg×8
[B]アポジモ`タ`数：34[/B]
装甲材|：ガンダリウム合金ス`パ`セラミック}合材
主武装：^部バルカンh×2、ビ`ムサ`ベル×2、ビ`ムシ`ルド×2、ビ`ムライフル×1、ハ`ドポイント×8


FAZZ
登鲎髌罚亥ンダムセンチネル
全高：22.11m
^高：19.86m
本体重量：45.4t
全渲亓浚94.6t
ジェネレ`タ`出力:8070KW
移佑氓恁饱氓韧屏:22100kg×4,15200kg×2
[B]姿葜朴バ`ニア:22基[/B]
センサ`有功半径:16200m
武装：ハイパ`メガカノン、背部ビ`ムカノン、^部60mmバルカン、ダブルビ`ムライフル、ミサイル多数



サザビ`
^高：23.0m
本体重量：30.5t
全渲亓浚71.2t
ジェネレ`タ出力：3960kw
[B]アポジモ`タ`数：28[/B]
スラスタ`推力：13300kg×2、14000kg×2
　　　　　　　　98000kg×8
センサ`有堪刖叮22600m
装甲材|：ガンダリウム合金
武装：ビ`ムショットライフル、メガ粒子h、ビ`ムサ`ベル
　　　ビ`ムトマホ`ク、ミサイル×3、ファンネル×6

APHARMD

上面的显然是机体构成而非性能指标：
试问

ハイパ`メガカノン、背部ビ`ムカノン、^部60mmバルカン、ダブルビ`ムライフル、ミサイル多数

这些东西也是性能指标？我们知道，对于变形MS来说在MA与机器人状态时能够使用到的apogee motor数量是不同的，你说哪个状态性能指标更高？

这是个基本概念问题吧。

CloudPRC

有Nh法是，口是o助AMBAC，那麽c地方能b多少燃料？

但是s是不可或缺的。比如人形MS的肩部前後的口不可能老是用甩手臂做D身，所以射一下磉_到目的。很多]有\\痈钡牟课桓是需要口的存在肀ＷC方位的迅速\\印口越多，所能提供的\\臃较蛟蕉啵C恿Φ呢I越大