[求助]：刚蛋 Ｆ９３？？？

john

所谓RX-93和MSN-04“严重依赖Funnel”的说法也颇有趣
本来Funnel这兵器就是一次性攻击武器，回收困难，MS本身的设计必然要考虑Funnel用完后的持续战斗力，何况RX-93本来是没有Fin Funnel的，装备了战舰等级的光束枪和导弹发射器，如果不是鸭子留了Psycho Frame给AE，骡子肯定开着裸体RX-93上战场。而MSN-04有光束枪，还有腹部MEGA粒子炮，和普通的MS是同等级的装备
Funnel是这两部MS的最强武器，能不能给我个不用的理由，用Funnel对决就是“严重依赖”？
那我还说F91的VSBR更惨，开一发整机都要暂时瘫痪成活靶子，连依赖都谈不上

试验型MS和为实战开发的强力原型机本来就不能以相同的基准评价，量产型F91就降低了VSBR的出力来达到最优的持续战斗性能，MSN-04-2这类最强的大型MS遇到BUG满天飞的小型试验机，谁强谁弱本来就要打个问号

john

最初由 APHARMD 发表
[B]上面的显然是机体构成而非性能指标：
试问

ハイパ`メガカノン、背部ビ`ムカノン、^部60mmバルカン、ダブルビ`ムライフル、ミサイル多数

这些东西也是性能指标？我们知道，对于变形MS来说在MA与机器人状态时能够使用到的apogee motor数量是不同的，你说哪个状态性能指标更高？

这是个基本概念问题吧。... [/B]

文字游戏玩得不错啊

对于变形MS来说MS和MA状态下的最大速度和加速度都不同，运动性差距更是明显，你说哪个状态下性能指标更高

Zero-Sein-Final

最初由 CloudPRC 发表
[B]@句太外行了 [/B]

如果不是这样，那么MS小型化根本没有意义。

所谓合理的缩小体型提高运动性，同时降低成本，也不忘增强火力。

不知道除了装甲，还有什么有很大变动。

APHARMD

最初由 john 发表
[B]文字游戏玩得不错啊

对于变形MS来说MS和MA状态下的最大速度和加速度都不同，运动性差距更是明显，你说哪个状态下性能指标更高... [/B]

显然是各有千秋，根据实战效果来决定apogee motor的使用率，显然对于变形MS来说，apogee motor是被包括在选用装备这个范畴里的。

此外，VSBR的出力是具有可调节性的，如果你是必杀型的热血汉倒也可以试一下吼着热血必杀然后轰光能量。

还有浮游炮，牛高在性能上不敌沙扎比导致骡子只能将战斗引入近战胜负这种说法本身的隐含意义就是，近战是两机的弱项，强的战不过就只好弱弱相搏。

相比浮游炮的在战场上的绝对主导地位，其实两机在其他方面表现并没比量产机鲜艳多少。

所以之后又出来个RX94，两种换装都是浮游炮，明显是一边倒的武装设计思路了。

CloudPRC

b甲的能力取Q於什麽？大小？厚度？然@些都不是Q定性因素啦。

完全可以通^新材料的使用硎馆p量化小型化b甲材料S持原有的性能，在近30年的研究中即使是大幅度提高性能都有可能。

然官方]有o我任何有效砼嗲搬r期材料的性能差e。

ロ`ラ?ロ`ラ

我觉得在双方都几乎射不中对手的场合也只好拔剑上去对切来提高命中率咯-  -

另外v应该算是紧急出厂的半完成品吧-  -0成品则是海牛...

john

最初由 APHARMD 发表
[B]显然是各有千秋，根据实战效果来决定apogee motor的使用率，显然对于变形MS来说，apogee motor是被包括在选用装备这个范畴里的。

此外，VSBR的出力是具有可调节性的，如果你是必杀型的热血汉倒也可以试一下吼着热血必杀然后轰光能量。

还有浮游炮，牛高在性能上不敌沙扎比导致骡子只能将战斗引入近战胜负这种说法本身的隐含意义就是，近战是两... [/B]

根据实战效果来决定Apogee Motor使用率
不行了，我终于忍不住了[m]233[/m]
ZZ变形以后喷口都少了好几个呢，那么喷口是不是也是选用装备

就算是所谓的“选用装备”，就不能作为比较MS性能的依据？
那MSZ-006的火力比超级钢蛋还弱了啊

连VSBR出力可调节都YY出来了，拜托以后说话靠点谱OK？哪里的资料说VSBR的出力可调节的
因为VSBR直接连接了主引擎才能获得最大出力，因此对推进器和Apogee Motor都会造成影响，不是调VSBR出力就能解决的，VSBR可调的是光束的速度，在高贯通力和高破坏力中选择

强的战不过就弱弱相搏……好强悍的说法，直接一点吧，Funnel用完了MEGA粒子炮也没粒子了，你用什么打

Zero-Sein-Final

最初由 CloudPRC 发表
[B]b甲的能力取Q於什麽？大小？厚度？然@些都不是Q定性因素啦。

完全可以通^新材料的使用硎馆p量化小型化b甲材料S持原有的性能，在近30年的研究中即使是大幅度提高性能都有可能。

然官方]有o我任何有效砼嗲搬r期材料的性能差e。... [/B]

新材料？这么容易就有能有新材料？太异想天开了吧。
Vガンダム
登鲎髌罚C槭Vガンダム（TVアニメ）
全高：15.2m
本体重量：7.6t
全渲亓浚17.7t
ジェネレ`タ`出力：4780kw
スラスタ`推力：7390kg×6、4420kg×8
アポジモ`タ`数：34
装甲材|：ガンダリウム合金ス`パ`セラミック}合材
主武装：^部バルカンh×2、ビ`ムサ`ベル×2、ビ`ムシ`ルド×2、ビ`ムライフル×1、ハ`ドポイント×8

FAZZ
登鲎髌罚亥ンダムセンチネル
全高：22.11m
^高：19.86m
本体重量：45.4t
全渲亓浚94.6t
ジェネレ`タ`出力:8070KW
移佑氓恁饱氓韧屏:22100kg×4,15200kg×2
姿葜朴バ`ニア:22基
センサ`有功半径:16200m
武装：ハイパ`メガカノン、背部ビ`ムカノン、^部60mmバルカン、ダブルビ`ムライフル、ミサイル多数

サザビ`
^高：23.0m
本体重量：30.5t
全渲亓浚71.2t
ジェネレ`タ出力：3960kw
アポジモ`タ`数：28
スラスタ`推力：13300kg×2、14000kg×2
　　　　　　　　98000kg×8
センサ`有堪刖叮22600m
装甲材|：ガンダリウム合金
武装：ビ`ムショットライフル、メガ粒子h、ビ`ムサ`ベル
　　　ビ`ムトマホ`ク、ミサイル×3、ファンネル×6

就看这个也明白ガンダリウム合金还是主要材料。“近30年的研究中即使是大幅度提高性能”无从谈起。



不过有一点要弄明白，所谓装甲薄弱是相对高运动性来说的。
而在主要材料基本不变的情况下，大小、厚度是十分重要的。
15.2m，7.6t的V和23.0m，30.5t的サザビ`，难道你就敢说V的防高？

还有，什么叫“官方有效”，这种讨论本来就带有很大的个人YY色彩（当然，要有合理的推理），不然早没法论下去了。再说，很多所谓“官方”也不过是官方认可的同人罢了，很多也是经无数次YY才成性的。拘泥于文字而不敢说出自己的看法是没有意义的，因为像这种架空世界观的作品，你不但能做它的研究者，也可能成为它的创造者。（跑题了，跑题了）

wqhgt

最初由 john 发表
[B]G世纪？

那种Z高达比灵格斯强上一大圈，RX-78不弱于0153年量产机的游戏？... [/B]

那你认为像野望里一部卡碧尼牛的跟神似的游戏就合理？
G世纪是到现在为止最权威的游戏资料，不是因为多详细，而是由于很客观。制作者是站在真整个系列的角度来看个体的。

御影佳

谁说没有万能的盾牌

亥伯龙的防御罩就是万能的

SEED D CE真好玩

星空寂

SEED系列就华丽的无视好了。

御影佳

........

光盾的原理和beam saber是一样的，防御能力看的是你机体出力大小，出力大防御能力就高，啥叫BEAM打不穿光盾，所有的mega beam都打不穿IF，但是mega beam的出力大过光盾的出力就能打破光盾。至于用光盾的原因，是因为光盾对机体的出力没啥要求，IF到了V才算真正的小型化，而且对机体的出力要求很高........

另外某人从哪里看的光盾可以防实弹的.........防巴尔干差不多

john

最初由 wqhgt 发表
[B]那你认为像野望里一部卡碧尼牛的跟神似的游戏就合理？
G世纪是到现在为止最权威的游戏资料，不是因为多详细，而是由于很客观。制作者是站在真整个系列的角度来看个体的。... [/B]

挖，好客观
请老师站在客观理性的角度解释一下为什么要出力没出力要推重比没推重比要装甲材质没装甲材质的RX-178会比杰姆斯戆还要强

ガンダムMk-II　RX-178
■^高　 18.5ｍ　 ■重量　 33.4t　  
■ジェネレ`タ出力　 1,930kw　 ■スラスタ`出力　 81,200kg　
■装甲　チタン合金セラミック}合材
■武装　ビ`ムライフル・ハイパ`バズ`カ(多^)・バルカンポッドシステム




ジェムズガン　RGM-119
■^高　 14.7ｍ　 ■重量　 7.1t　  
■ジェネレ`タ出力　 3,860kw　 ■スラスタ`出力　 66,810kg　
■装甲　ガンダリウム合金セラミック}合材
■武装　ビ`ムサ`ベル・ビ`ムライフル・ビ`ムシ`ルド他

john

再来张图，灵格斯好强啊，为什么这么强，为什么为什么
要推力没推力要推重比没推重比要出力没出力要装甲材质没装甲材质要火力没火力，为啥子就比标枪强那么多呢
还请老师再指点一二


リ・ガズィ  RGZ-91
■^高　 20.5ｍ　 ■重量　 24.7t
■ジェネレ`タ出力　 2,550kw　 ■スラスタ`出力　 67,600kg
■装甲　ガンダリウム合金
■武装　ビ`ムライフル・ビ`ムサ`ベル・2B装グレネ`ドランチャ`他



ジャベリン　RGM-122
■^高　 14.5ｍ　 ■重量　 8.1t　  
■ジェネレ`タ出力　 3,980kw　 ■スラスタ`出力　 69,260kg　
■装甲　ガンダリウム合金セラミック}合材
■武装　ビ`ムサ`ベル・ビ`ムライフル・ビ`ムシ`ルド・ショットランサ`他

wqhgt

拿０１５３的量产机和以前的高达比差距那么小，你还想怎么样。要是放在机战里RX-78都不知道要比ジェムズガン厉害多少了。
   不说游戏，就说ジェネレ`タ出力和スラスタ`出力，这是MS小型化的数十年研究的必然结果。至于“比要装甲材质没装甲材质”，难道ガンダリウム合金セラミック}合材比ガンダリウム合金厉害？原材料可不会随技术的进步而变强、变多。几十年后的量产机都有比高达更强的材料，可能吗？


PS:我不是什么达人，我也无意争吵，大家不过就事论事地讨论，请不要再用带讽刺的口吻说话了。

john

――“G世纪是到现在为止最权威的游戏资料，不是因为多详细，而是由于很客观。制作者是站在真整个系列的角度来看个体的。”
――“拿０１５３的量产机和以前的高达比差距那么小，你还想怎么样。要是放在机战里RX-78都不知道要比ジェムズガン厉害多少了。”

“很客观”
“最权威”
还跟机器人大战比，机器人大战要是真实化了有钢蛋系出场的份么
下次把话想清楚了再说OK？
话说回来我还真没见过设定比鸡脸野望还要合理的钢蛋游戏，就凭AMX-004轻松拆掉MSN-100我觉得这个游戏在设定上已经给足AEUG面子了



复合材料比纯合金差，哪里来的资料
Heavy Gun这种老旧的土鳖MS才用纯钢蛋流姆合金，0153年帝国和联邦的主力MS都是清一色的钢蛋流姆合金或钛合金、高钛合金加陶瓷复合，连V2都是钢蛋流姆合金超级陶瓷复合材，难道你想说，连年累月的过度开采把合金都采完了大家开始紧缩银根过日子了么

APHARMD

最初由 john 发表
[B]根据实战效果来决定Apogee Motor使用率
不行了，我终于忍不住了[m]233[/m]
ZZ变形以后喷口都少了好几个呢，那么喷口是不是也是... [/B]

这么说吧，Apogee Motor是被包括在一个机体整体设计理念里的概念，受诸于机体的平衡性和稳定性诸多方面制约的，合理的分布和发生机能才是最重要的。在可变机这个例子里，由于受诸于战术运用的不同分工，Apogee Motor的使用率也会发生改变。
Apogee Motor数量的增加是MS技术发展的伴随产生的表象，而不是说Apogee Motor越多机能就越强。
“选用装备”后面我是加了“范畴”两个字的，为的是帮助你更好的消化理解战术分工的概念，understand?


至于VSBR这种武器的性质的解释我的确犯了错误，但你闹的笑话就更大了。

ガンダムF91のヴェスバ`は|身自体に大容量のコンデンサ`が内iされているため、本体から取り外しても数回のk射ができる

F91的VSBR是可以拆卸并且数回发射的，和动力炉相连就扯。

APHARMD

最初由 御影佳 发表
[B]........

光盾的原理和beam saber是一样的，防御能力看的是你机体出力大小，出力大防御能力就高，啥叫BEAM打不穿光盾，所有的mega beam都打不穿IF，但是mega beam的出力大过光盾的出力就能打破光盾。至于用光盾的原因，是因为光盾对机体的出力没啥要求，IF到了V才算真正的小型化，而且对机体的出力要求很高........

另外某人从哪里看的光盾可以防实弹的.........防巴尔干差不多... [/B]

没人说BEAM打不穿光盾，我之前说的意思应该很明白了：没见过能被BEAM“穿透”的光盾，注意穿透这两个字。

“至于用光盾的原因，是因为光盾对机体的出力没啥要求”

光盾就是利用MS的剩余出力来做成的，此外光盾是包含了重金属粒子的IF防护罩，自然能防实弹。所以凡是不要想当然。

御影佳

真扯淡

第一，BEAM都把光盾直接击穿了还穿透不了？你这是什么理解能力

第二，光盾和IF本质的区别是光盾是在利用IF晶格上的混乱把mega粒子的运动直接打乱，而IF是直接把粒子收束的米粒磁束带散射掉，当粒子能量达到光盾的极限的时候光盾没法改变mega粒子的运动，所以被击穿，而不管你出力再大的BEAM，只要是利用米粒磁束带收束的，就对IF完全没有作用，VSBR并不是出力大，而是mega粒子的收束方式不用米粒而已，所以可以击穿IF。而光盾要想打乱mega粒子的运动，需要很高的出力，所谓的防御实弹只是通过高出力产生的高温把一些小质量的实弹引爆而已，但是爆风对机体的伤害就可以忽略不算了？

“光盾是包含了重金属粒子的IF防护罩，自然能防实弹”mega粒子关实弹防御什么事，脑子进水么。

另外，mega粒子根本就不是什么重金属粒子，连基础知识都没有，搞笑死了

御影佳

PS一下

现在的说法，UC的光剑和光枪用的是mega粒子，不是以前说的所谓重金属粒子。设定早就改了，至少与时俱进一下吧

CloudPRC

ガンダムF91のヴェスバ`は|身自体に大容量のコンデンサ`が内iされているため、本体から取り外しても数回のk射ができる

@句哪Y的？y道Y料出F矛盾？

另，BEAM SHIELD是不是靠恿t出的？

APHARMD

最初由 御影佳 发表
[B]真扯淡

第一，BEAM都把光盾直接击穿了还穿透不了？你这是什么理解能力

第二，光盾和IF本质的区别是光盾是在利用IF晶格上的混乱把mega粒子的运动直接打乱，而IF是直接把粒子收束的米粒磁束带散射掉，当粒子能量达到光盾的极限的时候光盾没法改变mega粒子的运动，所以被击穿，而不管你出力再大的BEAM，只要是利用米粒磁束带收束的，就对IF完全没有作用，VSBR并不是出力大，而是mega粒子的收束方式不用米粒而已，所以可以击穿IF。而光盾要想打乱mega粒子的运动，需要很高的出力，所谓的防御实弹只是通过高出力产生的高温把一些小质量的... [/B]

指了你点错就跳起来拿重金属粒子开题叫骂，这素质也低下了一点。

それまで殛L用船に装浃丹欷皮い骏幞粒子hを、エネルギ`CAPを用いて威力を落とさず、モビルス`ツが持てるまでに小型化したもの。

给我看清楚了，只有光束来福才需要收束mega粒子，而收束的目的在于便携和增加点攻击力，即使IF能把CAP给破坏掉剩下mega粒子可是有动能的啊，打算无视吗？战舰级的mega粒子炮是无收束的，你想说IF对战舰级的mega粒子炮无效吗？那么大扎姆那木马的主炮就收拾了，鸡肋啊~

而重金属粒子这个举例要说明的是力场这种东西，此外光盾本身的高热也是可以切断实弹的，明白？

真tのR妻

你这文字写得还真是混乱啊。

我来说清楚点吧。
光盾就是一把展开的光剑，防御BEAM的原理是是利用外层的IF晶格和晶格产生的混乱的IFB对粒子的运动造成阻碍，优点是出力要求低，对所有粒子束武器都有效。但是，只要BEAM的出力够大就能击穿光盾。
光盾对实弹也有一定的防御力，但是相当有限，原理前面说了，光盾就是一把展开的光剑，利用高能米诺夫斯基粒子（光剑里的东西是高能米诺夫斯基粒子，不是聚变以后的MEGA粒子）的高温来溶化、气化实弹，但是薄薄的一层加上子弹的速度，光盾的实际作用是相当有限的，而如果是爆炸类的实弹，引爆弹药实际上和近失弹是一样的，光盾对爆风毫无防御作用。

IF发生器是产生一个有序的IFB，对MEGA粒子炮外层的IF收束带产生作用，是原来定向运动的MEGA粒子顺着IFB的外形扩散，就像水喷到球上一样。只要是传统MEGA粒子炮，就没有办法击穿IFB，不管你出力多大。但是IF只对传统MEGA粒子炮和荷电粒子炮有效，而且发电机要求很高，因为IF要连续工作，时断时续的充电式完全没意义。VSBR之所以能无视IF，不是因为他出力多少大（虽然出力的确很大），而是因为VSBR不是采用传统的IF收束加速MEGA粒子，是利用内外层的粒子速度不一产生向内的涡流来防止MEGA粒子扩散。所以射程很有限且耗能较大。（不要跟我说激战里射程很远，机战里BOSS级扎古比马春华还经打呢）。除了VSBR，还有一种MEGA粒子炮无视IF，那就是大魔的扩散粒子炮，不过作用嘛~~~和装饰品差不多。
ps：大魔是真正的扩散粒子炮，完全不用IF收束，和神经病高达的扩散粒子炮是两码事。

APHARMD

最初由 CloudPRC 发表
[B]ガンダムF91のヴェスバ`は|身自体に大容量のコンデンサ`が内iされているため、本体から取り外しても数回のk射ができる

@句哪Y的？y道Y料出F矛盾？

另，BEAM SHIELD是不是靠恿t出的？... [/B]

我们是在讨论f91，而f91的ヴェスバ`不是普通的廉价货色，就是这样。

御影佳

某人脑子真的进水了

BEAM靠什么破坏的，靠的是mega粒子流，外层束缚粒子流的东西没了，粒子散的到处都是了，你攻击什么？典型的粒子就是09的扩散粒子炮，那东西有攻击力么

另外，就算你不与时俱进，重金属粒子的话还是那个解释，另外我实在不明白你想说什么，不如你来说说光盾的原来好么？

真tのR妻

最初由 APHARMD 发表
给我看清楚了，只有光束来福才需要收束mega粒子，而收束的目的在于便携和增加点攻击力......

收束原来是这意思………………


猛虎落地式呀

这位同学我看好你

御影佳

我也看明白了

同学，你说舰炮级别的MEGA粒子炮不需要收束，拿出证据来吧

APHARMD

最初由 真tのR妻 发表
[B]你这文字写得还真是混乱啊。

我来说清楚点吧。
光盾就是一把展开的光剑，防御BEAM的原理是是利用外层的IF晶格和晶格产生的混乱的IFB对粒子的运动造成阻碍，优点是出力要求低，对所有粒子束武器都有效。但是，只要BEAM的出力够大就能击穿光盾。
光盾对实弹也有一定的防御力，但是相当有限，原理前面说了，光盾就是一把展开的光剑，利用高能米诺夫斯基粒子（光剑里的东西是高能米诺夫斯基粒子，不是聚变以后的MEGA粒子）的高温来溶化、气化实弹，但是薄薄的一层加上子弹的速度，光盾的实际作用是相当有限的，而如果是爆炸类的实弹，引?.. [/B]

同人设定分析拿出来作为讨论是可以增加讨论串的技术含量和有趣程度，不过这是仅仅是空想设定，且不论其是否有漏洞的存在。挥舞着这些设定到处教训人，拿根鸡毛当令箭那就太可笑了。

当然这话不针对引用这位，是针对“文字写得还真是混乱”的那位。

APHARMD

メガ粒子hは主に船に搭dされている攻谋器の一Nで、前述のメガ粒子をh身内部で加速や束をRり返し、破擦Δした上で打ち出す兵器である。ここまでのn程をg行するには必然的に装置が大型になるため(それでも他の粒子を使う荷粒子hよりは小型である)、_k当初は榕の兵器としてしか利用できなかった。


是在mega粒子炮内部束加速，射出之后是没有cap罩着的，这样总明白了吧。

御影佳

同人的设定分析

对于某位说舰炮不需要收束的同学而言，那东西的确算同人吧

你给个不同人的官方说法

御影佳

俺们说的收束是米粒磁束带收束MEGA粒子，同学

知道能量CAP是干吗的么？

APHARMD

战舰的mega粒子炮就是传统意义上的，脱离了米粒存在的粒子武器。比beam来复之类的要切实多了。

真tのR妻

这位同学以为E-CAP是什么东西？

御影佳

ORZ

原来还有脱离米粒而存在的BEAM武器，ORZ啊ORZ

john

呀……Apogee Motor不好多说了，反正也是对牛弹琴

F91的VSBR，那东西是以前看到的一篇错误的文章给了个错的印象，不好意思，大家受精了

不过我说强者同学能不能别贴同人设定出来……什么F91的VSBR用大电容啦，战舰的粒子炮不要收束啦……看得人心里拔凉拔凉的

论坛上好久没出这么强的人了

john

最初由 真tのR妻 发表
[B]这位同学以为E-CAP是什么东西？ [/B]

貌似是罩在粒子外面的一层东西

猛虎落地式

APHARMD

好吧，CAP概念理解大错误，以为那是米粒护罩

真tのR妻

其实VSBR确实用的大电容，这个没错。
出力越大的BEAM炮要用的电容越大………………



然而这是谁都知道的常识啊。
那种防狼电击器就要用很大的电容……

APHARMD

ミノフスキ`粒子を力なIフィ`ルドでRsし、s退、融合させる事でメガ粒子が生成される。そのHに|量欠pが起こり、一部が\\鹰ē庭毳`に浠する。これを一定まで蓄eさせて打ち出すのがメガ粒子hである。

mega粒子炮是空想设定，但粒子炮这种东西还是有的，通过高速贯通的动能来击穿敌方。
虽然mega粒子跑的发生过程可能有所不同，但攻击原理还是一样的：高速贯通