19.10『星合之空／星合の空』专楼

Boliva

EI00 发表于 2019-12-28 01:30
知乎上Xie3 Project说跟the big o 当初的腰斩有点类似，有没有懂的大佬科普下

美国那边反响好，有大佬出钱继续拍完的……类似的还有黑礁的OVA系列……也是土豪出钱拍的……

kobushi

完结了打算进来看看剧透开补的……竟然腰斩-A-，那还是算了

龙之峰

远影 发表于 2019-12-28 07:19
惊了，饭圈瞧得起我瞧不起我、花钱多花钱少和部分经常被搬出来批的饭圈行为不过脑子之间有关系吗？合着除了 ...

我只能代表我自己。
在我看来，星合之空是2019年少数几部优秀动画之一，而我会支持星合之空，也是因为它优秀。如果是其他垃圾动画搞同样的事情出来，我理都不会理，可能我根本都不知道有这档子事。对星空之合来说，它足够优秀也是他能这样做的底气之一。换言之，在我心中，被腰斩的星合之空也远强于现在的很多垃圾动画，而我会因此而支持它。
观众组成了市场，很大程度上决定了作品的存在与否和优秀与否。观众对作品是有责任，而这责任也并不是一句“好看就支持”就能概括的（什么是好看？充钱就是支持吗？）。我认为优秀的作家不能充分创作，甚至不能保证最低限度的完成度，观众也不能说是完全没有责任的（这里不是说单一的观众。我们一个人只能做到一个人的事。群体的观众的行为不能简单化约到个人身上）。作者在这里既是受害者，也是加害者，观众同样，既是受害者，也是加害者。观众不可能把自己从中间抽出去，站在旁边说风凉话，或者单纯站在受害者的角度谴责作者。我认为这是一种不负责任的行为。
具体到这件事上，我之所以要反对楼里一些坛友的发言，很大程度上是因为这些发言可能会在客观上阻碍星合之空可能的后续制作。如果楼里的发言朝着“制作组背叛观众”的方向滑动，星合之空口碑就会变差，二期就更不可能了。站在这个角度上，那些坛友就是在阻碍后续的制作（我觉得坛友们并不是有意的，说不定我们的行为影响力都不大）。

findpkq

你们不爽归不爽，别无意识给资本无理的那面背书啊，国内漫画那环境热钱说来就来说走就走，多少作者连道歉的机会都没有，什么叫别人这么成功这么惨也只是在道歉没卖惨其他人怎么能不不应该有其他选择了

真想真正就作品说话就当后半不知道分割到猴年马月来看待吧，也一直在强调这集一开始就是这么打算，结尾不是为了报复或者骗观众支持凭空变出来的。作品要挑刺要批评要吐槽的点排着队呢

说来在确认这集是完整构想的半途后，树追上去开口后才想起他这线八成没完，和凛太朗生母拉到同个片场后，最开始猜树和他自己亲生母亲会见面的猜想显得很顺其自然了……

京騒戯画

这是商业动画，不是实验动画，不是拉来了资本想怎么玩就怎么玩的。
从立项开始就是有收益要求的。
想要在商业作品贯彻自己的理想，首先要做的就是说服资方。
跟资方甩脸请问有过硬的实绩吗？
要做个有骨气的创作人，首先不说能力至少要有一般的道德标准吧。
ED抄袭舞见这个完全是碰触创作底线了，还妄想资方继续打钱。
ED涉及到的利益方不止是动画制作，还有音乐提携，几乎是打了整个制作委员会的脸。
事后和解的流程不可能没动用制作委员会的资源，放弃企划是很简单的事，有同样的钱为什么不去投资没有污点的原创。

远影

龙之峰 发表于 2019-12-28 10:47
我只能代表我自己。
在我看来，星合之空是2019年少数几部优秀动画之一，而我会支持星合之空，也是因为它 ...

也仅就我个人，我对制作组的行为是否是“背叛观众”不作判断也不感兴趣，我的观点就一个，现在有观众对看了只有半截的动画感到难受很正常也很正当，甚至存在连带指责作者的观众也不是不能理解。监督既然选择了这样的结局，肯定就得面对现在的情形。批评不等于对监督人品的谴责，更不是说风凉话。我是嘲讽翅根做人下贱还是yygq他不自量力了？都没有吧。
观众和作者都同时有加害者和受害者的属性，矛盾的普遍性嘛，可以有，但是总得分清楚主要矛盾和次要矛盾吧。作者和观众的地位不对等，作者对作品的话语权大得多，这就导致了作者的责任更重。用矛盾性质的相同来偷换矛盾主次的不同，这恐怕不是合适的做法。
虽然我估计你不是这个意思，但不说受众有罪还好，一说让我想起来前段时间有人喷国足不行是因为中国球迷，那才叫糟心得不行。

远影

findpkq 发表于 2019-12-28 10:48
你们不爽归不爽，别无意识给资本无理的那面背书啊，国内漫画那环境热钱说来就来说走就走，多少作者 ...

举神契的例子是为了说明作者因为作品不好而受到批评或者厌恶很正常且不因为作者的处境有变化，而不是为了强求翅根必须做到刘冲的程度否则就要谴责他人品不行，更没有任何为资本的无理做法背书的意思。如果我的表达造成了你的误解我道歉。

发光的球

京騒戯画 发表于 2019-12-28 11:06
这是商业动画，不是实验动画，不是拉来了资本想怎么玩就怎么玩的。
从立项开始就是有收益要求的。
想要在商 ...

所以，如果今春砍成一半的意思是，先投一半剩下再看，而且大概率是能看到，只是因为ED事件看不到了。
如果是这样的话，那感觉以后也没江火田这个人了...

kukara

病欠 发表于 2019-12-28 03:22:00
珍惜自己创作的角色和故事才会这样坚持把构思的东西原样做出来。Maki这个角色正是经历父亲摔断球拍，和To ...

我不是在指责监督对于自己作品的坚持，我是在指责他完全没有和一直追下来，为这部作品和喜爱的角色花钱的观众通气。
我们因为一直知道是12集，所以一直对最后一集抱有完结的心态。
感到愤怒和被欺骗的不只我一个人，一起拼团买谷，从最开始看下来的朋友里有5个不能接受这个结局。
我们的诉求并不是一定要在一集里把所有的故事讲完，而是就算监督收到了腰斩的消息，脚本也是没法再进行改动，12集也可以选择一个好一些的断点。
对于一直以来支持他的观众一个更能接受的结局。毕竟能不能出第二季是未知数。
而且我觉得您说的“左右不是人”很搞笑，有人逼着赤根监督对观众隐瞒腰斩消息吗？如果他不进行这样的隐瞒，我不会把第一卷bd转手，也早就在收复数谷子了。

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龙之峰

远影 发表于 2019-12-28 11:21
也仅就我个人，我对制作组的行为是否是“背叛观众”不作判断也不感兴趣，我的观点就一个，现在有观众对看 ...

道理看来我们都是认同的。不过我是站在包容的一方，你是站在批评的一方，这就是立场的问题了，没有争论的意义，就不说了。
至于矛盾的主次，我只是说明观众的责任而已。作者对作品话语权更大这点理所当然，用不着特意强调，毕竟没人认为只凭观众就能创作出作品。
另外，我的确认为你在嘲讽监督，而且一度怀疑你在嘲讽我。现在看来不是。

远影

不因言废人，不因人废言。取一个负面义，饭圈文化是好是坏，和饭圈以前经常有的“你知道他有多努力吗”很沙雕有关系吗？泥潭婆罗门再多，和泥潭部分人恶臭油腻的言行被批判有关系吗？这要的是哪门子知识储备？还是说成了冻鳗高手再看那些行为就不油腻不恶臭了？冻鳗高手风评被害，冻鳗风评被害。
逻辑感人。

CatKo

bd定了，看这楼舆论感觉更惨了

盐骸

看来是我误会了。泥潭拥有的不是冻鳗婆罗门，是冻鳗耶稣啊。“你们中间谁没有罪的，可以扔石头打她。”什么？你是观众？业界变成如今这样你有罪啊知道吗。快别bb了，你这样影响舆论，会害人家口碑变差的。

制作组和粉丝，相映成趣。

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Stephen9755

我觉得这没什么好吵的，腰斩本身无可奈何的事情。在我看来，原创动画本身比起符合观众的意愿来制作，制作人自己的作者性更重要才对。如果监督觉得这样只做一般比起删删减减更能达成自己的表达目的，我觉得可以接受。 主要令我难受的是监督钓鱼般的态度。但一开始就讲我们这是腰斩作好像也不现实。只能说无可奈何。

村长猫

我还以为大家都是成年人了，能够接受生活的不完美了。

lmclmc2

基本算是个路人观众，不怎么讨论也不怎么翻周边消息
刚看完这集一脸懵逼，这啥啊，故事讲一半没了可还行

翻了翻楼，就有一种“哦，这样也没办法了吧”的想法。可能是见过太多这种事（不一定是动画方面的），麻木了吧
我现在的感觉就是，监督是真的对自己的作品有自信，觉得他掀桌子也能有核心fans回应。

远影

着实逻辑宝材，行为不因为人决定性质恶不恶心弄不懂先不提，少数人就不是普通观众了？这就被开除观众籍了可还行。老提一些奇奇怪怪的对立，下一个起手式是不是“你看懂了吗就在这儿bb”？反正都是胡搅蛮缠嘛。

thebella

12集还满稳的，特别是最后一幕。有一说一，做出来的东西整体上还是不错的。有方便的渠道我会考虑支持。

龙之峰

lmclmc2 发表于 2019-12-28 13:28
基本算是个路人观众，不怎么讨论也不怎么翻周边消息
刚看完这集一脸懵逼，这啥啊，故事讲一半没了可还行

其实这一集和之前几集一样，都是结尾搞事情。不过之前观众都知道后面还有，这集都知道后面没了，观感就大不一样了。
这片打球的时候都做得很清爽，就算输了也不纠结，看得很开心，一转到大人身上就急转直下，完全开心不起来，倒是把真己那句“只要他还在我们就没有未来”表现得很透彻。

龙之峰

同样是几十年的监督经验，星合之空和几原的作品还真有挺多相似之处的，皿三昧和星合之空仅在表面上就能找出很多相似之处，皿三昧也是后半段开始讲大人的黑色故事（而且皿三昧据说原来写的剧本中，前六集要讲一季，后来觉得那就都是一稀的故事了，就压成六集，后面讲大人的故事）。两部动画讲小孩故事的时候，都把时间放在白天，最晚黄昏，将大人故事的时候就都放在晚上了。比如第十二集里，真己拿着刀去找父亲，就是在一个火烧云满天的黄昏，孩童要踏入大人肮脏黑暗的世界了。（那么动画中频繁出现的黑屏转场是否有这方面的意义？这就不懂了）
还有那句“只要他还在，我们就没有未来”，也让我想起企鹅罐里面的“对终将一事无成的你们宣告”（差不多这个意思）。企鹅罐里面经常重复的依据台词就是“那一天，我知道我们终将一事无成”。结合企鹅罐的故事，指的就是高仓家父母被抓，高仓三兄妹失去父母的那一天。而这一天是他们出生那天，是处在父母所引发的毒气事件的延长线上的一天。高仓兄弟知道自己终将一事无成，可能就意味着他们身上所背负着的沉重罪孽，长辈（历史）给予他们的沉重罪孽，让他们永远无法真正地活着。真己父亲摔坏真己球拍的时候说了一句话：“你身上有我的、人渣的血”，也在说明这一点。真己父亲并不是一个外在的侵略者，而是一个内在于真己的因素。真己会一直生活在恐惧中，害怕自己真的跟他父亲一样，变成一个人渣。
这样看来，真己拿着刀去找父亲，反而是在证明他的确无可救药。真己如果真的杀了父亲，变成一个杀人犯，我们总不能说他做得对。那么到底该怎么做？像企鹅罐一样，用爱来解决？皿三昧在企鹅罐之后，重新叙述了爱之前的联系，在话题上的确是一种倒退（人先克服困难联系在一起，然后再去追求爱），不过面对现实社会，可能也只能做出这种姿态。

Stephen9755

龙之峰 发表于 2019-12-28 14:29
同样是几十年的监督经验，星合之空和几原的作品还真有挺多相似之处的，皿三昧和星合之空仅在表面上就能找出 ...

所以以几原和赤根的招牌，现在已经连半年原创番都做不成了，只能说无可奈何。

wfefe

Stephen9755 发表于 2019-12-28 14:36
所以以几原和赤根的招牌，现在已经连半年原创番都做不成了，只能说无可奈何。 ...

我现在的感觉就是如果没有很强力的动画公司（或者制片人）的话，光凭监督的名号很难拉出半年的（分割也算）原创了。

powwow

部长他妈太奇葩了，除非后面说是小三的孩子，否则无法理解为啥会对一个挺正常的孩子这么恨之入骨还恶意语言折磨 他妈那语气好贱
然后他妈说要和凉真一起生活那轻飘飘语气，该不会对大儿子有不伦之情吧（x)
渣爹的书还是看不清书名，有人考据吗

Stephen9755

wfefe 发表于 2019-12-28 14:43
我现在的感觉就是如果没有很强力的动画公司（或者制片人）的话，光凭监督的名号很难拉出半年的（分割也算 ...

只能期望bones交响忙完后，能再来浪个长篇原创了

龙之峰

powwow 发表于 2019-12-28 14:51
部长他妈太奇葩了，除非后面说是小三的孩子，否则无法理解为啥会对一个挺正常的孩子这么恨之入骨还恶意语言 ...

感觉不太可能是小三的孩子。她虽然很不喜欢部长，但好像从没说过他不是自己儿子。而且如果是小三，就跟晋吾家很像了，看上去也不太一样。
我怀疑跟部长的父亲有关。部长父母间感情似乎也不好，可能过去的夫妻纠纷让部长妈妈生下了本来不想生下的儿子。

cocococo10

龙之峰 发表于 2019-12-28 15:33
感觉不太可能是小三的孩子。她虽然很不喜欢部长，但好像从没说过他不是自己儿子。而且如果是小三，就跟晋 ...

前几集就说过了，他妈跟他哥讨论时说到他跟他生母的眼睛一样。
怕不是又一个杨过。

龙之峰

cocococo10 发表于 2019-12-28 15:50
前几集就说过了，他妈跟他哥讨论时说到他跟他生母的眼睛一样。
怕不是又一个杨过。 ...

这句话应该是晋吾的继母跟他生父的吧，第九集最后。

thebella

龙之峰 发表于 2019-12-28 14:29
同样是几十年的监督经验，星合之空和几原的作品还真有挺多相似之处的，皿三昧和星合之空仅在表面上就能找出 ...

不如说是时代的倒退，都不敢直截了当地去爱一个人了，还得小心翼翼地先“联系”上才行

龙之峰

thebella 发表于 2019-12-28 16:03
不如说是时代的倒退，都不敢直截了当地去爱一个人了，还得小心翼翼地先“联系”上才行 ...

就好像十年前教你怎么建立完善的情侣关系，现在教你怎么走出房间跟异性说话。

病欠

kukara 发表于 2019-12-28 11:36
我不是在指责监督对于自己作品的坚持，我是在指责他完全没有和一直追下来，为这部作品和喜爱的角色花钱的观 ...

如果选在比赛结束庆祝作为断点，难道MakiToma就能怎样吗？Maki至今还不知道Toma的家庭问题。他们还达不成更深的理解。何况他们的家庭问题都还没有任何改善。期望愉快的结局就是自欺欺人。

相反我觉得第12话最棒的地方就是结尾的几分钟。即使他们在社团获得了个人的突破，依然被家庭问题囚禁着。在我看来这是第一季的主题。而且星合一直都是这个样子做剧情，很多集会在结尾以一个情感的低谷结束，和之前软网部的气氛形成对比。这样对我来说才是完整的一集剧情。

同样作为观众我觉得看到没有妥协的第一季是最好的选择。

daizhenye

太可惜，我还特地等了很久两集连看。
最后只想按住监督大吼:铺垫啊！想搞大事情你得铺垫啊！！
今年就奶了这么一个原创，奶死了

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

EI00

正反双方谁也说服不了谁

daizhenye

不算怎么说，我不是精神资本家，从来不觉得资方有什么良心，要按照资本的思路，我们一年到头就只配看厕纸。被腰斩当然是因为他们眼瞎。
但是星合现在这个操作，跟监督的能力也脱不开关系，既然筹备了两年，起码别搞得结尾如此难看吧，断在中间后面用小说或者漫画继续的形式也可以，就不用从中间开始就飞快的赶了，现在整体看起来头重脚轻的。

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

kukara

病欠 发表于 2019-12-28 18:20:18
如果选在比赛结束庆祝作为断点，难道MakiToma就能怎样吗？Maki至今还不知道Toma的家庭问题。他们还达不成 ...

我们在这个事件里不是相同的立场，我也不认为你会理解我，但是你说的这个“难道toma和maki就会怎么样吗？”让我一时之间竟然找不到任何词语来形容我看到的心情，只能说您和翅根完全地共鸣了，我还是不配看这部作品，也不配为它花钱。
我们确实是鸡同鸭讲，之后我不会再在这栋楼进行回复了。如果你真的这么喜欢第12集，希望你能花一些钱来支持这部“没有妥协的第一季”。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

cocococo10

龙之峰 发表于 2019-12-28 15:58
这句话应该是晋吾的继母跟他生父的吧，第九集最后。

哦，对，记混了

トレートル

中途所有对手都是一个模子刻出来的   看他们打网球就像看なろう系小说一样

不过这个结尾着实看笑了   虽然刻意做了气氛渲染  不过这种急展开实在是太有意思了wwww   应该是本作最有意思的部分ww