19.10『星合之空／星合の空』专楼

远影

不讲职业、工种，翅根遇到的就是个职场上再常见不过的事情——被人甩锅或者下套坑了，心血只能付诸东流，还要背骂名。处境惨不惨？惨。观众必须要继续同情和支持吗？不一定，看个人同理心和同情心强不强。对成果的评价和作者惨不惨有关系吗？没有也不该有，有的话就完蛋了，现在饭圈都不说“你知道他有多努力吗”了。
一部动画对监督和观众的意义有重量差距，没错；但是监督和观众面对一部动画时的地位又何尝对等过，因为地位更高而面临更多的非议不是很自然不过的事吗，更何况创作者本来就容易因为观众读者的期待而受到责难。套用《“文学少女”》中的一段台词：「就算为了看到读者喜悦的表情而写，读者还是会自顾自地一味期待，作家的想法是传达不出去的。读者随兴地迷上、失望、厌恶，到了某天就突然翻脸不认人，过些时日就将你淡忘，然后又看上了其它作家。」
读者（观众）就是这么一个不讲道理的群体。
仅从一个观众的角度，我同情翅根的处境，也希望他可以做出来原本想做的作品——但是这不影响我现在就是觉得一部只有半截的动画不好看啊。如果连表达不喜欢的权利都没有还要被叫做素质差，那我就素质差吧。

wfefe

嘴上名作粉碎锤 发表于 2019-12-27 22:07
哦，就当TBS是金主吧，那么《清恋》也腰斩了，那么TBS就不是第一次干这事了咯 ...

前面几楼不就有对TBS的吐槽了，具体啥黑历史我也不太清楚。

冰原狼

一个简单的天平
12集节奏谜走剧本赶工演出下线故事草草收尾监督喜添一笔黑历史的烂片，和当季为数不少的众烂片一起在评分区-1区间永远的沉默下去
和
12集有所表达有所展示，角色塑造和剧情都在线，只是被腰斩了的半部片子

反正我选后者，我也相信如果监督真的春季改企划拿出来的肯定就是前者

断翼

今年都这样，明明预定做24的，都会分割播，再在中途宣布2季决定

小书痴 BEASTARS都这样，资方比往年谨慎了许多

Boliva

所以楼里会有多少人以实际行动支持监督来为这部作品的后续产出做点贡献呢……，至少我觉得这片就算播完了，也是属于好看但没有对其周边产品购买欲的类型，那你是资方你也不愿意继续往坑里投钱吧……

龙之峰

问题不在于对动画的评价。楼里大部分人应该都认为只做到一半的动画不是好动画。
对我来说，问题在于缺乏同理心的发言会引发人的厌恶感。就好像在葬礼现场说人死不能复生咱们喝酒去吧，虽然很正确，却惹人厌烦。

中二小旋风

个人的话，体谅监督喷资方，不是出于同情，而是出于对好作品的追求。
说实话我宁愿现在这样，也不想监督压缩剧情搞坨有结局的屎来。对于动画界甚至全世界来说，永远缺的都是好作品，而不是有头有尾的屎作。星合就算没结局，它仍然是部好作品。而最后的两分钟正正是好作品的表现。家庭问题没解决就是没解决，删了这两分钟，搞的喜气洋洋，把作品反映家庭矛盾的内核丢了，才是对不起一直追番的观众吧。
举个例子就是，我宁愿红楼梦烂尾，也打死不认可高鹗的续书。

つうかあ

搞笑呢

xyw501

tairano 发表于 2019-12-27 23:02:14
这片别说你楼没人买谷买碟了，就是微博上我也就看到一个人说买了bd的
倒是贴吧看到几个一直在推销的。典型 ...

因为BD第一卷明年2月26日才发售

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xyw501

tairano 发表于 2019-12-27 23:47:06
但早就可以预定了啊？

BD敲定具体发售日期和开始预约也就两周前，当时大多数观众也许还等着完结再说。当然，本作之前相对人气不高也是意料之中，今后能够多一些具体行动支持的，都是好事，都是多一点可能。

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wfefe

tairano 发表于 2019-12-27 23:47
但早就可以预定了啊？

12.27日之前预定有预定特典。主要是他的分卷也不友好，只分两卷，单卷22000日元。

那个，发售日去现场买来得急吗，我同学他懒得注册账号了，来不及的话明天就让他给我预定了。

powwow

其实我怀疑现在恐怕已经是有尝试过妥协的结果，就像前面说的有人想浓缩有人想保持原样。因为前面有些地方真的太赶了。但是做到最后又自暴自弃就这样了

xyw501

tairano 发表于 2019-12-28 00:16:27
可a店亚马逊我记得上架挺早的吧？起码我买ed的cd的时候就有开了。
而且，我指的是微博上那些叫着佳作被腰 ...

a店好像是更早点，具体多早我也忘了......当然这不打紧，如果有谁现在才选择用行动支持，那也是值得尊敬的。至于叫好不叫座和空口白话嚷嚷，也见得多了，自己尽心就好。我唯一没想到的是，这次圆盘背后的分量有点重......

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wfefe

tairano 发表于 2019-12-28 00:19
你买bd的话自己仔细看看各家特典吧？这方面我也没具体研究过。毕竟我只打算等素描本限定版能不能捡漏。 ...

A店和官网的特典好像就广播内容的不同，亚马逊好像还没上。

预定特典是赶不上了，实在不行让我同学先在A店预定了。

xingenge

wfefe 发表于 2019-12-28 00:26
A店和官网的特典好像就广播内容的不同，亚马逊好像还没上。

预定特典是赶不上了，实在不行让我同学先在A ...

这次只开了松竹和A，所以亚马逊没有

wfefe

xingenge 发表于 2019-12-28 00:48
这次只开了松竹和A，所以亚马逊没有

谢谢了

xyw501

tairano 发表于 2019-12-28 00:42:01

是，支持途径大大小小还是不少的。至于后者，本身的人气、国内观众的欣赏习惯和经验、获知渠道等等的问题也是老生常谈了，哪怕只是制造舆论都翻不了墙，这也是没办法的，个人自己能无愧就好。

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kukara

我不是说星合因为现在的结局就成了粪作，或者我转而不再喜欢这部作品里我爱过的，流泪过的，共鸣过的那些角色。

我是被监督赤根和树，彻底的恶心到了。

从第三集～今天凌晨更新的第十二集，只要有时间身体允许我就会看生肉更新，我向所有认识的朋友安利星合之空，告诉他们这是一部很好的作品。
就在我今天早上看到生肉之前，我还期待着toma和maki有一个监督访谈里的“星合”的结局。
我的期待有错吗？我这种需求是不合理的吗？
从最开始的bd宣发的时候就清清楚楚标着12集，我认为最后一集可以看到他们的结局，但是我在看完生肉之后，我觉得我的期待和真情实感都很可笑。
之后他出来解释了，因为资金问题腰斩。

你为什么不在一开始就说呢？

为什么要做出这样的收尾？

我真情实感流过眼泪的，一直喜欢的那个孩子就这样提着刀站在了父亲门前，他的朋友在进行过一场快乐的比赛之后被妈妈告知了父母离婚的消息。

接着你出来解释说，因为腰斩，所以只能做到这里了，拜托大家支持星合吧。

我觉得很可笑，你把孩子当成了什么？如果一直没有结局，他就一直提着刀，另一个孩子就一直定格在被母亲厌弃的痛苦里？

赤根和树，你真的没有心。

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kukara

以及我虽然没有买bd，但是我买了不下1000元的周边，包括亚克力吧唧ed杂志画集，如果需要的话我可以摆出截图和购买证明。

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Boliva

真的可惜翅根没有找到一个好的资方，如果能跟PA和东宝合作的话至少可以确保这个故事完整的讲完，看看连看都没人看的Fairy gone 半年番，质量一直有保证，所以，一部好作品真的需要天时地利人和才可以诞生……

findpkq

也是敢说敢做了，背叛观众这种性质是个人都会意识到，在此基础上还敢留这集最后的部分也是拿自己名声在赌了
话说动画企划能真正算上腰斩的没几个吧，烂尾倒是很普遍。正常一点的资方绝对会拦下这种事情吧，估摸着整个项目早就变成放任自由的状态了
倒是今早就见人开导说美剧这种事多的是漫画的整个运营方式也导致腰斩比比皆是
当然观众不满我也一点异议也没有就是了，有头有尾对动画来说太过理所当然了，不会有人抱着蹲腰斩片子的心态来这看片的

还是回到片子本身吧，业界什么的多谈也谁都说服不了谁

最终话依然充满万策尽的味道……动作复用静帧平移，天空云的特写不知道是早就定的还是早期做技术实验的时候拿过来复用，不过打球认真补完的确挺意外，角色的进展也很不错，柊真对软网的热爱换来了久违的东西，他笑的好开心.jpg。但是为了故事性和塑造目的导致比赛过程套路化严重的问题还是及其突出，不知道其他竞技体育作品里有没比较合适的解决先例。兄弟握手时主动伸手了啊……不知道后面要怎么再碰面，地区赛没过后面就和大赛基本无缘是吧，不知道系构打算怎么放后续内容
凛太朗算是真正的个人线开了小头……
上一话最后涼真的爆炸性发言没收，不过还真是离了，**怎么从柊真烧到父亲身上的。自己努力换来成功终于能换得认可的时候，听两句套话然后之间整个生活跌到谷底，够扭曲，赤根的温柔（
真己侧璋的出现感觉是在暗示第二话断的那块还是真己爹因为钱纠缠的事情，真己爹过的还挺滋润呕呕呕呕呕呕呕。下手应该不至于吧，不然又是少管所2nd后边也没得讲了。不过他应该没手机不知道这时谁来拦下。妈耶就算真分割放送断这里也是重度戒断好吧

OPED加标题演出效果很够味

EI00

知乎上Xie3 Project说跟the big o 当初的腰斩有点类似，有没有懂的大佬科普下

Tomorrow_D

说一下我的个人猜测，如果没有之前的ED事件，说不定出二期的可能性会比现在大很多。

赤根在开播前和开播初期的时候在推特上是非常活跃的，完全是抱着一种非常自豪的心态在为作品进行宣传。而ED事件爆出来以后，赤根直接在推特上销声匿迹了，知道最近才重新在推特上发言，而且态度是偏消极的。而且不仅是赤根，ED事件爆发之后很多STAFF以及官推都或长或短地沉寂了一段时间，不过赤根在推特上的状态是最反常的。

所以虽然集数被砍半这件事是最根本的原因，但是很有可能ED事件在下坡路上又狠狠地踩了一脚油门。最初赤根很有可能是抱着非常乐观的心态去看待二期这件事的，但是ED事件直接导致心态崩溃了，或者是ED事件直接进一步影响到了资方的判断。当然这也只是我个人的猜测了。


另外才知道BD原来没有上日亚，之前一直以为还没有开放预约。（话说为什么没有上日亚？这不等于限缩销路吗？）

京騒戯画

就是监督的态度问题。本来ED抄袭舞见这个事就说明制作方的态度有问题，现在搞这一出直接可以上升到人品问题了。
把制作方跟资方的矛盾暴露出来，寄希望于舆论压力去压制制作委员会，这种违反业界游戏规则的做法，把整个制作组都拖下水，怎么看都很恶心。
分割放送这个程序成为业界常识之后，本来就是任何一个监督都会遇到的情况，谷口都有说过CG本来预定是2クール，但是因为预算的问题调整成1クール先行。shirobako也是水岛争取到的2クール。而这些制作的背后艰辛都是在作品成功之后，监督才会当作是笑谈讲出来。
什么叫找个好的资方，资方也是要看市场来调整制作风险的，这些都是要靠作品质量、监督跟P的手腕协调的。
而且现在这个结局不是烂尾吗？要是说之前已经快制作完成了，直接剪个5年后10年后留个悬念也可以留余地再开。
一般观众根本不会想去了解作品背后有什么难处。2砍1的作品多得是，但是大多数监督都尽自己所能把故事说完了，不管是不是烂尾，也不会导致整个制作组跟资方对立。

病欠

kukara 发表于 2019-12-28 00:59
我不是说星合因为现在的结局就成了粪作，或者我转而不再喜欢这部作品里我爱过的，流泪过的，共鸣过的那些角 ...

珍惜自己创作的角色和故事才会这样坚持把构思的东西原样做出来。Maki这个角色正是经历父亲摔断球拍，和Toma一起挑战比赛，和其他部员的一次次互动才塑造出来的。你觉得压缩成12集的Maki你会满意吗？如果把故事砍个七七八八再拼凑，那才是更加不负责任。制作公司夹在观众和投资方之间，左右不是人。

发光的球

这世界上有很多遵守“规则”但找不到投资的创作者，也有很多作品直接被砍掉没有去“伤害”观众的创作者，所以如果这种明显在腰斩最后一集“搞事”的创作者得到了支持，是非常不健康的

饭太稀

可能是我太冷无缺了，还达不到让我用“伤害”“背叛”这样的字眼来形容真要说伤害那么在集数减半的时候就已经造成了，在我看来通过删节修改去掩盖它也弥补不了什么。不妥协的半部作品，和妥协的“完整”作品，两者相比前者也没什么不好，能“伤害”到我也是一种价值嘛，总比沦为看完就忘甚至看都不想看完的大多数来得强。
但我是观众可以选择不在乎，而赤根他至少是能够以更为柔和的方式来处理这个残缺的结尾的，不至于显得这么“恶意”，这种发泄式的做法对销量对争取第二季对他自己不见得有好处

远影

惊了，饭圈瞧得起我瞧不起我、花钱多花钱少和部分经常被搬出来批的饭圈行为不过脑子之间有关系吗？合着除了榜一，谁也没资格说乔碧萝是五十多年前的萝莉是吧，毕竟大家都没花钱，就算花钱了也没榜一多，而且乔碧萝估计也瞧不起我这么个小屌丝，所以没取得她心悦诚服的认可并且刷到榜一之前我都不能喷她了？作什么妖呢，奇哉怪也。
不了解饭圈内部文化都来了，是不是用饭圈行为举例还得过个饭圈资格四六级证书啊？照这个逻辑，你了解乔碧萝殿下的痛苦吗，你能设身处地地为她想一想吗？我再不懂饭圈文化，也不影响那些饭圈行为很减智啊。
我就一个普通观众，一部作品出来首先得是好看的、有趣的，我才会愿意去了解作品背后有什么故事。现在因为监督有难处、难受，所以我说自己因为看了不好看的动画难受就是错的？作品对作者意义更重要，那还有一种说法叫“顾客是上帝”呢。现在跟着追下来的倒是清楚地知道有什么瓜可以吃，以后来看的观众呢？是不是也得先学个必修课再来评价？如果翅根能拿出个令人信服的收尾，争议肯定会小得多，或者有个不这么绑着观众上战车的剧情流程也会好很多，然而可惜没有，也别问我应该怎么改才有，我不行，我不上。
无论双方的感受如何重量不等，由自己的感受过渡到其他人的感受才是正常的思维流程吧，这不是什么看不看场合的问题。如果能先人后己地感受、理解和表达，那要么是天生圣人，要么是特别珍视对方，而我两者都不占。真要说看场合，人刘冲当初不比翅根被坑得惨吗，《神契幻奇谭》还别说两年，到动画化的时候都快十年了，都不说国产黑白漫画顶尖儿一档的江湖地位了，单论投入的感情刘冲本人看这漫画不跟看亲女儿似的？然后呢？不仅被卖了打白工落下一身病，版权都被坑掉了，而且还被推出来顶动画辣鸡的锅，到了今年开新连载当初被坑出去的版权都没全收回来。当初骂刘冲的人还少了？画了十年的漫画因为版权坑了被腰斩人刘冲也只是一个劲地向读者道歉啊？当时也不见人卖惨请观众多多支持啊？《神契幻奇谭》动画不好看我不仅没充钱而且还要说，漫画好看了我不仅花钱而且还要推，就这么简单。凭什么到了翅根这里就得特殊对待？凭翅根名字长吗？
俩一对比我甚至开始有点觉得翅根不厚道了……刘冲现在风评好真不是没原因的啊。
说白了甲方不相信眼泪，社畜的生活就是这么不好过。在做出现今的决定、给出现在的剧情处理时，就肯定会有部分观众被恶心到，翅根也必定会面临部分观众的指责、遭到部分观众的厌恶，这再正常不过了。

盐骸

虽然本来不想再说啥，但看了这么些楼，有些话实在不吐不快。
主要看法很简单，一个普通观众对制作方目前的做法感到愤怒和反感是非常正常的，不该被打成冷无缺。
腰斩问题上，动画和美剧漫画不同，那两块因为已经形成了模式，市场反响不好就会完蛋已经是共识，创作者和观众都了解这个前提。动画不一样啊，标明12话完结，观众期待你交出一个完整的故事，这简直是再底线不过的要求了，甚至可以说底线到不言自明的地步。然而此作呢？到最后才告诉你我们一开始就只打算给你半成品噢亲。
所谓“背叛”，指的不过是制作方这种会让自己信用破产的行为。有再多难处，背叛观众是事实，是错误的，观众因此而难受，有什么不正当吗？当然，有粉丝特别喜欢此作，不在意这些，愿意继续应援，可以理解。
泥潭一个神秘风气是，有些人和某些创作者一样，瞧不起普通观众。实在令人费解。要吹某作质量上乘时，观众都是有脑子有心的，创作者能够触动人心，是大艺术家，等到观众有意见时，他们又都是屁都不懂只会抠脚的屑观众了？那这个概念还真的是很好用呢！因为投入的心力不如创作者，所以他们就不配被诚心对待是吗？“不过是20分钟”，那从另一个角度看，市面上一万种选择，他们肯选中特定作品，这20分钟真就屁都不是吗？你一边瞧不上这些观众，不惜牺牲他们的体验，一边要人家应援你，不合适吧？
粉丝在同情理解制作方难处的时候，能不能也匀出一点同理心给其他普通观众。他们是不在道德高地上，可也不至于被泼一身脏水。

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猫睛石

whzfjk 发表于 2019-12-27 23:55:51
最后一集各种强切很有气魄

不过别家的问题都好理解，就眼睛家那个产后抑郁实在是难以共情 ...

可以看看一个被称作它的孩子，虽然不是产后抑郁但确实存在过度憎恨没做什么的孩子的母亲

我也不想指责，但确实无法理解有的普通观众在这件事上对制作组怨气这么大。海猫那种直接讽刺读者的在我看来才当得上一句恶意，星合这个有吗，反应这么大无法共情。

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龙之峰

lyz1196 发表于 2019-12-28 09:21
类似FA22话，很多观众不太能接受半成品，哪怕质量很高的半成品

fa22应该不是半成品，是就那个风格吧。