对于游戏中的美术设计，合理性到底应该占多大的比重呢？

厄斯沃穆 · 发表于 2018-3-4 19:53

老调重弹，主要来自于微博上的一场论战（当然，这场论战一如既往地跑偏了原主题……），论战主要围绕着COD BO3与COD IW的枪械设计而论。
其中一方认为，

（IW）一梭子下来你压根不知道上面那一堆乱七八糟的狗屁结构是干嘛用的，更别提啥中间一拆长枪变双枪，瞄准镜一掰自动**变**这种莫名其妙的设计，多此一举的不行

相比之下BO3的设计相对比较保守，但是一些诸如弹匣拉机柄空仓挂机之类细节都做的像模像样，也有不少有意思的运作结构，甚至还象征性的考虑了一下人机功效

说白了就是，BO3比IW更懂枪

当然，以上不过是引子。我发这帖还是想讨论如题目所说的问题：对于游戏中的美术设计，合理性到底应该占多大的比重呢？
我自己的想法是，尽管随着题材不同设计的合理性偏重会有不同，但是在保证一定趣味的前提下为设计添加合理性是高水平而且值得赞赏的。就好像，大家都喜欢人形机器人/魔法激光剑/超级巨炮之类超现实的玩意，但是相比较而言努力将其合理化并适当融入故事背景的设计要比直接简单粗暴塞一个不伦不类的炫酷设计更棒。具体而言，高达的米诺夫斯基粒子设定就非常有水平。这不代表合理性是设计的最高标准，而是在尽可能酷炫的同时也考虑一定的合理性比一味追求酷炫而置合理性于不顾更好，哪怕后者也许要更酷一点。以“体现女性魅力的装甲”为例，具有女性曲线的全覆式盔甲>比基尼盔甲>比基尼。
这里我不想讨论销量或者受众水准之类精神股东一样的说法，而是最主观的：各位更喜欢怎样的设计？

autocad177 · 发表于 2018-3-4 19:54

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whiteship · 发表于 2018-3-4 19:59

本帖最后由 whiteship 于 2020-4-6 13:44 编辑

ccc

水边井 · 发表于 2018-3-4 20:03

美术不就是为世界观服务的东西嘛，在符合世界观的基础上增加趣味性是加分项，当然，如果从美术部分就开始出戏，这游戏质量可想而知

frosta · 发表于 2018-3-4 20:03

不会讲科技就不要扯科技，高达除了一个米粒子之外不会试图在科学设定上搞文章，就算你扯但是设定不影响剧情走向
但是如果试图用科学去解释剧情去推进剧情的话，那就别怪玩家找茬

放这个例子里面，cod一个突突突，细节做不好也就这样，做好了算是一个加分点(参考战地1对比cod)，我觉得科幻内容做的炫酷一点没什么问题

— from samsung SM-G955U, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

madcow · 发表于 2018-3-4 20:04

微博这一架我就觉得业界人士和玩家真是割裂。
要不是这一架我之前还真没去搜过CODIW的剧本编剧什么的。
然后一搜，什么顽皮狗前员工啊，杰出游戏剧本候选啊，武器设计领域超厉害的大佬啊。

这么一群牛逼哄哄的人最后一起把CODIW做成了那个样子

suoleisita · 发表于 2018-3-4 20:13

madcow 发表于 2018-3-4 20:04
微博这一架我就觉得业界人士和玩家真是割裂。
要不是这一架我之前还真没去搜过CODIW的剧本编剧什么 ...

曾记否当年国内玩家最喜欢的暴死欧美RPG阿玛拉王国是怎么吹的

wsh8789 · 发表于 2018-3-4 20:20

太空歌剧里自然没人去计较科学定理
要是一开始就说明了搞的是射弹魔杖不是火药武器，会有这么多人找你茬？

kissingrose · 发表于 2018-3-4 20:27

问题是，BO3的武器设计确实比无限战争好多了啊

ouhloo · 发表于 2018-3-4 20:27

我觉得概念设计还是得符合机械原理的合理性的吧

哦对了，主楼引子里喷的那种合体双枪在BO的僵尸地图里就作为奇迹武器出现了，不是OL或者IW才有的，这个都懂的吧？

Exm842 · 发表于 2018-3-4 20:28

要整体统一啊，MHXX的天慧、螳螂，MH3G的碎龙，MHP3的雷狼不都是硬扯出来的吗？
像彩虹六号围攻本体干员技能都比较朴实写真（破门锤）+略带科幻（ADS），今年新赛季又是透视无人机又是全体打激素，从现代反恐变成科幻反恐，个人很不喜欢。

ouhloo · 发表于 2018-3-4 20:28

楼主方便提供一下微博地址吗？

真实之影 · 发表于 2018-3-4 20:28

suoleisita 发表于 2018-3-4 20:13
曾记否当年国内玩家最喜欢的暴死欧美RPG阿玛拉王国是怎么吹的

阿玛拉王国无聊是无聊然而手感棒啊，这游戏啥都不记得就记得这手感了

C.W.Nimitz · 发表于 2018-3-4 20:29

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-3-4 04:40 编辑

不谈剧情。就说枪械设计。

合理性重不重要，我觉得取决于游戏整体氛围对此是否有需求。

我是赞成bo3强于无限战争的。这两代是科幻世界观，但题材仍然是军事类。游戏内剧情的氛围尽量贴近现实世界的军事行动。那么在这个氛围下枪械结构视觉上的合理性很重要。无限战争的问题除了那个两手gun脑袋贴屁股之外就是枪械辨识度太低，看着没特色。相比之下无限战争的基地战舰内设计还像那么回事（比如强行跃迁后舰桥内部管线会有破损，你在舰桥里走能看见工兵掀地板修理）

不怎么合理的科幻类枪械还可以参考光环。星萌的枪虽然被吐槽是儿童玩具，但枪械设计总体上符合星萌科技系谱和整体视觉主题。星萌枪花花绿绿也可以和UNSC黑白灰的模块枪进行有效区分。我认为仍然是好的枪械设计。

阿虚家的三味 · 发表于 2018-3-4 20:31

让你融入世界的美术就是好美术

C.W.Nimitz · 发表于 2018-3-4 20:36

而且说道胡来枪械射击，homefront the revolution的手gun加套变乌兹我觉得还有点意思，不过这暴死游戏应该没几个人玩过

kissingrose · 发表于 2018-3-4 20:41

C.W.Nimitz 发表于 2018-3-4 20:36
而且说道胡来枪械射击，homefront the revolution的手gun加套变乌兹我觉得还有点意思，不过这暴死游戏应该 ...

这游戏拿着pistol跑步居然比空手的时候快，十分玄学。而且每次就只能带三把枪，还必须带**的设计也是很服气。

C.W.Nimitz · 发表于 2018-3-4 20:45

kissingrose 发表于 2018-3-4 04:41
这游戏拿着pistol跑步居然比空手的时候快，十分玄学。而且每次就只能带三把枪，还必须带**的设计也是很服 ...

这游戏把我雷翻的其实是声音效果。

游戏开头没武器从小巷逃走的时候，你站着不动听见的是餐厅的嘈杂声循环播放，根本和场景八竿子打不着。

家园前线2从上到下都是毛病。挑是挑不完的

kissingrose · 发表于 2018-3-4 20:50

C.W.Nimitz 发表于 2018-3-4 20:45
这游戏把我雷翻的其实是声音效果。

游戏开头没武器从小巷逃走的时候，你站着不动听见的是餐厅的嘈杂声循 ...

虽然只花了19块钱，但是还是觉得有点亏。

madcow · 发表于 2018-3-4 21:06

ouhloo 发表于 2018-3-4 20:28
楼主方便提供一下微博地址吗？

哥布林机车和Prog-veka

prog删po了（不过前因后果大狗那边还在

Bakin · 发表于 2018-3-4 22:02

最重要的还是好看

然后再在这之上保证视觉上的结构合理性，比如一个部位在变形运作的时候能不能给人很合理很科学的视觉效果，某个部件的设计能否有很直观的功能性，至于这些拼在一起是不是真的能够现实成立其实并不是太用care

（当然现实背景考据严谨的类型肯定会更讲究）
大狗这样其实算是有点吹毛求疵了

如果可以哪个设计师不希望自己的东西做出来能科学到下一秒投放生产啊，但是这个需求本身就不是很重要也没什么必要，有时间不如钻研一下怎么把枪设计的看起来更酷炫

不过之前也真见过有设计把枪细致到内结构运作都建模动画演示的，可以说是硬核玩家了

ouhloo · 发表于 2018-3-4 23:50

madcow 发表于 2018-3-4 21:06
哥布林机车和Prog-veka

prog删po了（不过前因后果大狗那边还在

感谢，去围观一下

alitonz · 发表于 2018-3-5 00:35

ACT和ARPG的关卡往往充满了各种艰难险阻（比如去对面不能走，得跳过三个平台之类），不是能居住的地方，却住满了敌人，当然在意这点的玩家也不多就是。

墓穴的抚弄 · 发表于 2018-3-5 00:53

合理性会带来美感，我老师是这么教的。
比如一件凭空粘在背上的武器，和用皮带环扣固定的武器哪个更有美感。其实就是合理性带来了复杂度，复杂度带来了美感。
当时主美要求的是：即使一件装备完全看不见内部结构，也要解释清楚，比如一件臂甲，外观就是个铁壳子，但里面是要用皮带穿过套环固定在手臂上的。用这种方法做概设，层次复杂度都上来了。

acejoe · 发表于 2018-3-5 00:58

看世界观啊，越架空越能乱来，越现实越得真实。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

codename47 · 发表于 2018-3-5 02:09

看项（导）目（演）要（喜）求（好）而定。

太专业，追求真实的用户反馈没用。

概念蛇鸡是种信仰。

415452356 · 发表于 2018-3-5 02:22

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ambivalence · 发表于 2018-3-5 02:25

和整体世界观相符，美术风格统一就行，合理性这玩意随便掰个说得过去的理由就行了，不会太在意。

qianoooo · 发表于 2018-3-5 02:29

有的游戏就很吃美术功底，特别是像素风游戏

oyss1225 · 发表于 2018-3-5 05:09

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λ2000 · 发表于 2018-3-5 06:03

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杉田悠一 · 发表于 2018-3-5 07:18

λ2000 发表于 2018-3-5 06:03
我比较介意这个所以特别讨厌一般的科幻僵尸题材死体能跑能跳根本就是扯淡
当然跟美术没什么关系就是了..
...

可是一般来说，此死非彼死啊
人家那丧尸是是打了科幻鸡血的无法治愈的疯病，当然能跑能跳了

osborn · 发表于 2018-3-5 07:51

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wlhlz · 发表于 2018-3-5 08:15

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suoleisita · 发表于 2018-3-5 08:33

wlhlz 发表于 2018-3-5 08:15
有很多人吹吗？我怎么记得普遍评价都是刚上手各种给力越玩就越无聊这种的 ...

请联系上下文，
这作品前期宣传时候搬了一大堆名号
号称这个的制作人，那个的工作室，传奇的画师，发国的黄油，德国的油纸
然后正作就那个德性
我这是对应那楼的IW著名制作人的回复

wlhlz · 发表于 2018-3-5 08:51

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syndrome2032 · 发表于 2018-3-5 09:00

美术设计这种东西见人而异吧。

我觉得合理性或者科学性其实并不算第一位。
第一位是自洽和美术的coooool程度

C.W.Nimitz · 发表于 2018-3-5 11:41

suoleisita 发表于 2018-3-4 16:33
请联系上下文，
这作品前期宣传时候搬了一大堆名号
号称这个的制作人，那个的工作室，传奇的画师，发国的 ...

讲真，再怎么吹无限战争开发方是变成壳的iw工作室和网游专业户乌鸦做的，这俩工作室履历真不行

rei_2014 · 发表于 2018-3-5 12:02

对于某些人来说，设计的合理性本身就是美的。
有时候观众第一时间未必知道哪里不对，但是就是觉得哪里怪怪的或者像玩具。
其实就是直觉认为这玩意儿不合理，然后理性再去找具体原因。

同理做模型要做C面，要加刻线这些细节，合不合理不说，起码给你感觉在追求合理。
如果你去了解机械知识，知道真正的机械应该是怎么运动的，模具和装配是怎么样的。
就能从理论上让你理解不同的结构设计背后的优点缺陷，读懂这些细节背后的设计语言，体验到的美也就更深一步。

格里高尔早上起来发现自己变成了甲虫，但既然是甲虫必然要是六只脚。
做科幻设定也是如此，虽然你的设定可以天马行空，但是至少在你确定的框架内是自洽的。
设定也是这样，起码要让人感觉你是在追求自洽，而不是不过脑子的随意堆砌。

galm2pixy · 发表于 2018-3-5 13:17

iw我用的最多的就是那把m4感觉和现在的抢没啥区别啊...
另外这里面说的合理啥的，真的也就唬唬玩家了，专家来看不都是一样扯淡，你既不能做到完全合理，那比完全放飞自我好那么一点，就这么值得吹？

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