【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

Fstt

星野航 发表于 2019-4-12 06:05 引用:西门无恨 发表于 2019-4-11 19:08 在我个人的观影感受里，烟草打动我的恰恰是饱满的人物，鲜明的形象……（噢我的律姐） 不管是烟草还是兽 ... 先说人物吧，烟草的人物形象是鲜明的，极具特色的。比如六个姐妹外加大小若叶一个莉莉，他们的性格特征，区分度都可以在短篇幅里尽可能地描绘出来，但要说到人物饱满的话，那烟草的人物塑造是不太够的。仅让我引用一下麦基在《故事》里对人物和人物塑造的

说的很棒，学到不少观点

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

Fstt

玖羽 发表于 2019-4-12 09:34  本帖最后由 玖羽 于 2019-4-12 09:50 编辑  引用:星野航 发表于 2019-4-12 06:05 但要说到人物饱满的话，那烟草的人物塑造是不太够的。仅让我引用一下麦基在《故事》里对人物和人物塑造的看法好了。 你这是对麦基的教条化理解  首先人物弧光是指主角的塑造，配角不一定必须经历人物弧光，“即使是一维也能创造出一个完美的配角”  其次，什么是人物的维，正如麦基所说，维是矛盾，

你们写论文去得了，其实我挺想看看烟草的拉片的

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

jy577

每次看分析都能学到很多

酷头

我觉得指出问题不见得就是恶意的
我们也没有必要因为意见相左就恶语相向
相反，合理的提出问题也拓宽了我们对作品的理解
从结果是来看这是件好事，至少我受益良多
在此感谢@星野航 与@玖羽 带来的讨论

榊遊矢

星野航 发表于 2019-4-12 06:05
先说人物吧，烟草的人物形象是鲜明的，极具特色的。比如六个姐妹外加大小若叶一个莉莉，他们的性格特征， ...

”意指人物的“表里并不合一”，如果一个人通过表面就可以察觉起内心世界，那么人物是不值得被拿来大作文章的。”
这点我不反对，可是我并不觉得角色的价值体现在“是否能够拿来大做文章”这一点上，角色的深度也与故事内核是否有深度关系不大。

杏仁小圆饼

星野航 发表于 2019-4-12 08:31
体裁不应当成为构建故事的限制。或者说，应该用故事来引导体裁。这其实是我想说的东西。你说用电影剧本去 ...

兽娘和烟草描绘的都是潜在的大背景下的孤立小环境和缺乏社会关系的角色，角色的动机和互相的关系也比较单纯，就像精巧的生态瓶（兽娘的瓶子里内容物更丰富）。以推理小说来讲有点像暴风雪山庄模式的本格，和社会派比有局限但更突出解谜的乐趣。我很希望他能拍一部硬核的推理剧。

泰阿剑tan

学习了。感觉错过的东西还有很多，回去再复习一遍烟草。

韩寒涵

抢镜头
https://twitter.com/Nakta_came/status/1116559256436625410?s=09

saya1892

玖羽 发表于 2019-4-12 09:34
你这是对麦基的教条化理解

首先人物弧光是指主角的塑造，配角不一定必须经历人物弧光，“即使是一维也能 ...

说得很好。追寻意义这个命题驼鹿的诠释手法简直是学院派级别的，非常中规中矩的手法。
可能是他用得太朴实了没有花招，难免会有人认为平平无奇。
能在2010年代之后看到同一部片子里展示出惊艳的叙事手法和大巧不工的命题诠释，对观众来说实在是太幸运了。

水边井

https://b23.tv/av48937911
这个ed改版做得得挺好的

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

民工业

水边井 发表于 2019-4-12 15:15
https://b23.tv/av48937911
这个ed改版做得得挺好的

好厉害啊做的

grantstage

CGアニメコンテストではありがとうございました！近々ニコニコ公式で何かあるらしいですよ。
と、ケムリDVDがamazonで出ましたー。ほんと利益０なんですがイベント来れない方向けに。
新作もぼちぼち練ってます。話は全部できたんだけど、どう作ろうかなというところ


惊了，烟草同人版在亚马逊上卖的时候的利润是0，只是因为得奖了，为了让不能去同人展现场买的人能买到高清版，怪不得ED作者不生气也没提要求。
听说还有人造谣驼鹿黑心拿人家ED赚钱

韩寒涵

grantstage 发表于 2019-04-12 15:27:14
CGアニメコンテストではありがとうございました！近々ニコニコ公式で何かあるらしいですよ。
と、ケムリDVD ...

利润0是什么意思，只收工本费吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

grantstage

韩寒涵 发表于 2019-4-12 15:35
利润0是什么意思，只收工本费吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

可能吧，还有亚马逊分成之类的？不太了解流程

恶魔娘阿洛

星野航 发表于 2019-4-12 06:05
先说人物吧，烟草的人物形象是鲜明的，极具特色的。比如六个姐妹外加大小若叶一个莉莉，他们的性格特征， ...

厚度？你觉得现在大家都喜欢厚的跟城墙一样的人物？

又不是说厚=好。。。。。。
硬塞一堆内涵说不定才容易翻车咧

化境

我觉得楼上会有冲突意见，主要是因为受到众多现代娱乐作品洗礼的观众，一时半活儿未必能接受驼鹿监督那种传统至极的叙述手法的。

现代商业娱乐作品的观众，或者更加明确一点，二次元的观众，尤其是日本那边的二次元观众，看到的作品一般都是极度人设化、标签化的。国内的现状还没有那么严重，只要一提到轻改我们就会看到各大论坛吐槽“起点领先十年”，然而事实上，在我混各大网文界作者群的时候，也明显感受到，大量作者开始模仿日式人物塑造，讨论的问题不再是“塑造人物”，而是询问“现在读者喜欢什么人设？喜欢什么标签？怎样的CP带感？怎样毁掉一个角色才能有黑残深效果？”。

习惯快餐娱乐的观众，对于“成长”的理解就是升级和夺宝，对于“转变”的理解就是黑化和洗白。习惯了这种模式下的人物，在看到驼鹿塑造人物的方式的时候，肯定是不习惯的，因为驼鹿的人物的成长改变，都是细水润无声式的。

也正因为如此，人物带来的“刺激感”不够强烈的话，那些习惯了日式人物塑造，也就是非黑即白，思想变化强烈的贴标签式的人物塑造的观众，会觉得驼鹿监督的故事非常无聊，人物也没有“成长”感。

兽娘在日本那里比在国内火，我觉得很大一部分原因就是国内观众还未厌恶贴标签模式，但是日本那里的观众早就看到人物标签就想吐了（当然，他们一边吐一边真香就是了。），所以他们看到兽娘后的感觉，和国内观众的感觉是不同的，在他们眼中的兽娘，可能更像是吃惯了各种山珍海味后，吃到了一盘用心朴素但是下了众多心思的蛋炒饭。而在国内观众眼中，蛋炒饭再好吃依然只是蛋炒饭，我们还未吃够那些海参鱼翅。

所以我个人觉得对于人物塑造的不同感官，取决于观众对人物“标签式成长”习惯的打破，不能接受这种打破的人，可能就不太能接受驼鹿的人物塑造。

grantstage

jacket 发表于 2019-4-12 02:03
因为星云奖获奖作品是日本SF大会每届到场的粉丝投票投出来的

看了下，是到场1000多人投票提名————日本SF爱好者小组联合会议事务局投票选举————代議員确认头奖作品没翻车就发受賞作

韩寒涵

大猩猩的骨骼
https://twitter.com/dekoya_com/status/1116330753153880065?s=21

anicorn

好像没有上传12.2
安心了 驼鹿真的好好睡了

韩寒涵

grantstage 发表于 2019-04-12 15:38:18
可能吧，还有亚马逊分成之类的？不太了解流程

想了想旧烟草两年才一万播放，这人气也卖不出几张碟吧

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

nunotenn

收到BD啦啦啦
因为没有蓝光播放器就看了看小册子
看声优们说收到BD时，虽然TV已经完结了，但这份BD才是考据之旅的开始
莫名地眼睛湿了

grantstage

没有12.2，但是会不会有漫画第四话啊

化境

与天争锋LZ 发表于 2019-04-12 17:56:14
监督这签名有点可爱啊 v2.1.2

妈的这个签名笑死我了，我以为福原下面两个字才是驼鹿的签名，还想着怎么签那么近，结果原来最右下角的才是233332


感觉驼鹿这个人的性子真的和他的作品一样，细腻温柔又内向。233333

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

poiuhgfdwq

觉得4616楼的同学说的挺对的。。。
虽然觉得是一部挺难得的好作品，不过确实不太理解为什么会有那么多浮莲子。。。。

人物丰满不过也确实厚度不足→→→若仅深究人物塑造这一项来看的话。
不过，在这篇动画里面已经足够了，这毕竟是一个保护家人的故事，而不是体现人物复杂的长篇。

grantstage

玖羽 发表于 2019-4-12 09:34
你这是对麦基的教条化理解

首先人物弧光是指主角的塑造，配角不一定必须经历人物弧光，“即使是一维也能 ...

mark一下，烟草感想

hisousihou

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74161804

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74162482

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74162833

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74155548
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74155614
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74155556
https://twitter.com/usapenpen2019/status/1116628544044457986

https://twitter.com/GeminiTheThird/status/1116475915507314689
https://twitter.com/4aktym/status/1116352442885533696

https://twitter.com/kino_cozi/status/1116215653327704064

https://twitter.com/TrudeCharlotte/status/1116394275229425664

https://twitter.com/cluseller/status/1116335247518363649

https://twitter.com/zashikiwasabi/status/1116329160438243328

https://twitter.com/dnsdltkfkd/status/1116215734437158912
https://twitter.com/kino_cozi/status/1115992269792763904

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74160369

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74161760
这张律姐就够赞了，链接里还有个里版

jacket

这人签名一直很小，记得哪里提过，说觉得对拿不到签名的人不公平，所以签小点

jacket

jacket 发表于 2019-3-29 22:05
https://twitter.com/AP_DUL/status/1111259353028259841

放到一起方便看

https://twitter.com/AP_DUL/status/1111259353028259841




https://twitter.com/ribarRX/status/1116385434320244736

jy577

韩子 发表于 2019-4-12 20:27
献丑之前的两张练手图……

画得好棒

jacket

电话猫作者画的图迷之魔性：

“给牛肉饭加了一堆红姜丝并且非常得意的陆姐”

https://twitter.com/kumamine/status/1113846717097492480