现在许多欧美大厂是不是越来越不重视剧情了？

mcq_2

脚本水平 发表于 2017-12-19 18:38
操作和演出割裂这点确实是游戏这个载体的硬伤

我觉得GTA5单机部分这方面做得还行

休闲玩家开简单难度没毛病，凡是销量上1000万的游戏，单机模式基本都带简单模式

ArcticIce

mcq_2 发表于 2017-12-19 18:54
我的理解的lz观点是：

别说xb2剧情怎么样，欧美3A______（照样，也是，还不是，等词选填）在大片大片的 ...

你可以看看我在113楼的回复

看戏专用

其他我也不知道说啥，可是有些人吹剧情把黑魂拿出来我就不能忍了黑魂剧情做的好不好？对不起，黑魂有个屁的剧情我这话说出来肯定有一堆魂学家要追杀我。虽然魂吧老哥整合的故事一套一套的，听着非常有意思，但是这些都是玩家脑洞出来的故事。

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liens

看戏专用 发表于 2017-12-19 19:18
其他我也不知道说啥，可是有些人吹剧情把黑魂拿出来我就不能忍了黑魂剧情做的好不好？对不起，黑魂 ...

魂已经算故事讲得很清楚的了，FS做东西从来都是这样的，以前AC玩家开会FS脑集体超频你估计没见过

看戏专用

liens 发表于 2017-12-19 19:23
魂已经算故事讲得很清楚的了，FS做东西从来都是这样的，以前AC玩家开会FS脑集体超频你估计没见过 ...

少来骗我黑魂的故事完整度还没有小和尚听故事高

liens

看戏专用 发表于 2017-12-19 19:28
少来骗我黑魂的故事完整度还没有小和尚听故事高

写一个完整的故事只给读者看一半是文学上很经典的处理手法，虽然黑魂不能拿去和名著比，但是在碎片化叙事至少不是迫于无奈而是主动的选择，具体呈现上也很有章法，吹哥对黑魂推崇有加可见一斑。

当然宫崎老贼接受采访的时候经常说的是：都是我瞎写的

hujingjing

今年才买ps4，我觉得最后生还者是我今年玩过单就剧情方面来说印象最深刻的游戏，以前我玩过神海，不喜欢，但是tlou让我对顽皮狗改观了

要说这游戏的内容，确实不多，故事概括也是很简单的，打穿十几个小时也足够，制作人控制流程还是挺厉害的，舍弃了很多游戏性的内容，就是让你不要分心，专心体验故事，也没无聊到让你狂看播片，全程玩下来综合体验比电影还丰富（因为我基本不可能去看一部十几个小时的电影），我是蛮佩服的，冬季篇乔尔和艾莉相互呼应的片段真的好，很有投入感，所以后面我杀进医院，直接把那帮人和医生全突突了，dlc里艾莉保护乔尔也是非常有代入感

说个和其他人有点不一样让我印象深刻的地方，艾莉给她女朋友（误）讲冷笑话那段，你操作艾莉，按键讲笑话，你可以四处边走边讲，莱莉就跟着你，两个人一直在互动，很像电影里两人互诉衷肠的场面，而玩家的操作仿佛摄像机，你好像就在看电影，而镜头全由你操控，情感的酝酿也由你把控，这种半自动过场真的赞，我知道这种手法其实在大型游戏里也是大批在运用了，但是莫名这个场景一直让我难忘

jxzeroga0

ArcticIce 发表于 2017-12-19 18:18
首先我在这个帖子从头到尾都没对XB2的剧情优劣做评价，至于你在第二段说的更是没有道理，这个帖子一直是 ...

您自己都说完了，不觉得么。
“XB2是一个重剧情的游戏，但没有做到像第一类例子一样让玩家满意，同时也不是第二类弱化剧情的游戏，结果就是玩家在评价游戏时做不到对待前两种一样采用偏重剧情或是偏重游玩的方式去评价，导致像是现在这样整体口碑一般。”
主楼您自己就把立场说得很清楚，评价一个游戏自己很看重剧情的。然后我也说了，剧情评价是个很见仁见智的东西，除非超级神作，对剧情玩家来说就很难说全都好评，哪怕您自己再喜欢也没用。而另一方面，xb2的游戏设计公认的也有很大问题，也引发了不少普通玩家的不满。一个设计不人性化剧情又不够尽善尽美的rpg，整体口碑一般又有什么奇怪。这还不理解的话不就是您觉得xb2非常没问题只是有人看不懂粗浅之分，或者说玩家评判xb2标准不对，太严格了？这跟我举的例子那人用自己标准套全部人有什么区别就120楼说的那样，我是压根没搞懂您这拿xb2来谈欧美厂家粗暴对待剧情制作的逻辑。
剧情作为gameplay的一部分，从来不可能有厂家说剧情太难做就不做的，但也不是所有厂家都有能力想做好就做好的。ACO没有做到您满意的剧情，流程也受到不少诟病，但好歹育碧也是非常用心地把埃及细节做出来了。这种您口里的非剧情导向型游戏，把侧重点放在开放世界塑造，难道就成了糟糕对待剧情毒害市场的帮凶了？现在还在追着刺客系列有几个是真正冲着剧情去将其当做唯一的评价标准的，想必不多吧，就我观察到的好几个aco玩家看到动作优化和探索改进都玩得不亦乐乎。至于剧本烂就烂了，难道喜欢aco就不会在意剧情了?
再举个例子，恶灵附身2在三上小弟的导演下，转型成美末一样的演出剧情导向型动作游戏。然而剧本并不是很完美，最终结果还不如1代那台词寥寥无几靠环境美术和设定文本构造的感染力强。然而即便转型成您的剧情导向**，玩家批判的标准还是关卡设计，关心有没有1代好玩。至于我个人觉得演出还过得去的剧情，who fucking cares。这种情况该怪谁，怪玩家不动欣赏剧情和演出的结合吗？我看是三上小弟压根就没弄清楚1代受欢迎的核心在哪里，弄错了系列受众。
所以您这标题“欧美3A厂商对待剧情的糟糕态度”压根就是不成立的，现实也不存在剧情部分被厂商因为商业因素弱化的游戏。xb2只不过在挑战3a大制作的JRP G制作时，没能把gameplay和storytelling都兼顾好的一个失败作品罢了。但这并不代表这两个要素有高低优劣侧重之分，把gameplay和storytelling一起做好的神作有的是。说到底这贴是不是就因为隔壁喷结局让您感叹现在玩家水平如此之低，都不会欣赏xb2的剧情了全是被欧美垃圾3A惯坏的智障才发的。

ziyer

Laplace 发表于 2017-12-19 13:28
要不咱们借着 XB2 粗浅地聊一聊任天堂对待《塞尔达传说：旷野之息》和《超级马力欧：奥德赛》剧情的糟糕态 ...

我觉得这个就是故意弱化剧情的，这俩系列一直都是卖玩法的，也没说过自己是rpg。你看塞尔达一个arpg开创者，都不管自己叫rpg的

ziyer

十度和弦 发表于 2017-12-19 14:06
纯论剧情，网文可以秒了文学名著，是不是这个道理。

没有不讲剧情的世界名著的，除非是杂记或者散文一大票被尊称为名著的小说，基本上都是各种套路和脑洞的开创者

podxhy

没人说说量子破碎嘛，鄙人觉得还不错

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ArcticIce

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 19:51
您自己都说完了，不觉得么。
“XB2是一个重剧情的游戏，但没有做到像第一类例子一样让玩家满意，同时也不 ...

主楼这样改你觉得清楚了么，我从来没有否认这些育碧在剧情之外做的努力，也没有认为起源因为剧情不好就是垃圾游戏，但也正是因为起源的剧情让我觉得十分糊弄，而且世面上这样糊弄剧情的并不止育碧一个，我才想要表明一下自己的不满。而且你的观点不也正好印证我说的：弱化了剧情靠gameplay保证了玩家的评价吗？
我自认为另一个帖子里的回复也是很符合这个主楼的观点的：说难听点，现在部分欧美3A喜欢靠糊弄来对待剧情，而这些作品也大多没有因为剧情而影响玩家的评价。我为什么专门在台妈那个帖子里回复这句话，是看到她，以及很多玩家都把这次XB2没做好的剧情纳入了减分项中，而前面提到的这类游戏并没有因为剧情受到影响。这才有了这个帖子的一些思考和抱怨。而且无论是这个帖子还是我的任何回复都没有对那些不喜欢XB2剧情的人说过什么，你一直觉得我要批评这个批评那个的纯粹是论坛对抗玩多了吧，不是谁上个论坛都是想和别人打嘴仗的。想开火去找那些说过这些话的人，这个帖子谈的不是XB2.

bsdlxy

ArcticIce 发表于 2017-12-19 20:48:51
主楼这样改你觉得清楚了么，我从来没有否认这些育碧在剧情之外做的努力，也没有认为起源因为剧情不好就是 ...

除了西欧弟玩家热衷网战不管剧情，其他的例子，都有影响的，都被玩家差评了。

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ArcticIce

hujingjing 发表于 2017-12-19 19:44
今年才买ps4，我觉得最后生还者是我今年玩过单就剧情方面来说印象最深刻的游戏，以前我玩过神海，不喜欢， ...

神海确实更像在看十几个小时的电影，交互方面的独特性比TLOU要差得多。

ArcticIce

bsdlxy 发表于 2017-12-19 20:57
除了西欧弟玩家热衷网战不管剧情，其他的例子，都有影响的，都被玩家差评了。

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相对于好评来讲这些差评实在是少的可怜啊

mcq_2

ArcticIce 发表于 2017-12-19 20:48
主楼这样改你觉得清楚了么，我从来没有否认这些育碧在剧情之外做的努力，也没有认为起源因为剧情不好就是 ...

XB2剧情减分是因为还不如XB

XB的评价中剧情占了多少比重呢

jxzeroga0

ArcticIce 发表于 2017-12-19 20:48
主楼这样改你觉得清楚了么，我从来没有否认这些育碧在剧情之外做的努力，也没有认为起源因为剧情不好就是 ...

我可没说弱化了剧情靠gameplay保证了玩家的评价，我观点说了半天从来都是不同游戏有不同制作风格，剧情和游戏性在评价里都不是唯一的要素，不能一概而论。我都没看懂您这前言不搭后语到底想表达什么，刺客系列从1代开始难道一直都是重剧情导向型的游戏吗。我看未必吧，既然不是，剧情表现得差不多甚至系列那么多部作品还有几部挺有亮点不就足够了。就拿刺客系列做例子，即便号称是系列剧情巅峰的2代三部曲，已不妨碍也有人更喜欢后面操作系统更成熟系统更有趣的作品。

“现在部分欧美3A喜欢靠糊弄来对待剧情，而这些作品也大多没有因为剧情而影响玩家的评价。”就拿你举的例子来说，COD13剧情烂得一塌糊涂，然而现在还玩还买的活跃玩家有几个关心这个的，难道不是打枪才是决定COD评价口碑的最重要因素吗。非剧情导向型的游戏，注重游戏性对剧情扣分不看重难道有什么不对？拿绿帽来说，**不同作品本身也有重剧情和重探索的风格区别，但这里面哪里有什么优劣。

再看看重剧情的RPG，ME3结局瞎搞系列口碑崩盘，拉仙女座糊弄人结果死透了，人人都看到。龙腾一部比一部口碑崩坏不也是剧情问题，什么时候玩家对rpg就不严格了。标题是你拿xb2来举例的，现在又说不评论xb2了，还讨论什么，一起批判欧美3A都是不尊重剧情的垃圾？既然你自己都说了剧情导向型的游戏，剧情的水平很影响评价，那么因为xb2剧情的问题影响大众评价难道不对吗？即便不把它当剧情导向型游戏玩，xb2的游戏制作那一大堆不人性的要素扣分难道也不对吗？实际上泥潭还是很宽容的，如果不是那一堆反人类的设计，xb2拿个8、9分一点问题都没。
xb2的例子恰好更说明了游戏的大众评价除了剧情，游戏性也是一个重要的因素，哪怕重剧情的RPG的一样。你让一个传说玩家推荐系列最佳作品，人家也会按系统推荐togf按剧情推荐toa什么的。你见过因为togf剧情太王道太蠢就把这游戏批成一无是处的垃圾吗，人家可是最重剧情的RPG了耶。还是前面的辐射4例子，泥潭批判剧情公认写得烂的帖子都不知道有多少个了，但就是架不住人家有废土造房子这类独特玩法有吸引力，“劳资特么不知不觉在捡垃圾中浪费了几十个小时”。您一边把游戏分成重剧情和不重剧情的种类，一边却还是要拿剧情作为唯一标准来批判一切的做法，把不重剧情的游戏类型划入是厂家水平不足的敷衍作品和剧情写得烂归为一类。我已经列了多少个例子说明了，说也说累了，就这样吧。看来xb2的低分是刺激了不少人啊。

jxzeroga0

一刷新都改得面目全非了，算了，懒得编辑了

ArcticIce

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 22:15
我可没说弱化了剧情靠gameplay保证了玩家的评价，我观点说了半天从来都是不同游戏有不同制作风格，剧情和 ...

你回了这么多条一直都是先认定我有XB2好得不得了，评价不好是玩家有问题的这种观点。但我也说了，提这游戏只是作为一个引子，不管是修改前还是修改后我都没有在主楼说一句这游戏剧情不应该被人说，我反而是拿了那些故事讲的好的游戏来和他对比，说XB2作为一个重剧情的游戏确实是剧情有问题才被玩家扣分，也没说过这分扣的冤啊。而且不管是标题还是主楼的内容，我都没有把XB2放在主要的位置，这帖子的讨论内容一直是在讲别的啊。
另外我也没有说这些注重玩法的游戏就是垃圾，也没有把直接把弱化剧情的游戏和剧情随便糊弄的游戏划等号啊，你只是针对你认为我想说的话在回复，可你从最早就没弄明白我到底想说什么啊。当然我不太会写东西，可能主楼的内容和我的回复都没说明白我的态度，感觉有点对不起你。

ArcticIce

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 22:24
一刷新都改得面目全非了，算了，懒得编辑了

我想了想，是我没写明白自己的观点，让你误会了。你回复的内容我大多都很认同，不过我的态度和你想的有些不一样！

ArcticIce

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 22:24
一刷新都改得面目全非了，算了，懒得编辑了

风怒

jf8350143

欧美的rpg的角色，很多都是某个作者专门写一个或者某几个角色，而这个作者可能根本就不参与主线的创作，只是知道剧情走向，然后根据走向来写角色的相关剧情台词和任务。主线的作者通常负责的是和主线联系非常紧密的角色。因为现在这种游戏体量一个人根本写不过来。这种情况下明显是简化主线突出角色更合适。



最重要的是，其实主线本身拉不开差距，你如果根本对这个世界和里面的角色不感兴趣，主线剧情再曲折多变也没鸟用

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Exm842

黑魂 命运算是典型的有设定没剧情

madcow

我是觉得，厂家有没有在剧情上下功夫，下的功夫最后成品里有没有体现出来，以及最后这个剧情玩家（楼主）买不买账都得分开说的
典型例子HALO5，发售前两季广播剧几个PV还有周边漫画，把玩家胃口吊的不行，这一堆周边你要说不是看重剧情也不可能。虽然我也不知道为什么最后游戏的战役出来是这个吊样就是了。
顺便楼主举例的尼尔A当初在泥潭说的可不是"出色的故事和讲述手法掩盖了游玩上的缺陷，同样赢得了玩家的赞赏"
明明是靠着屁股宣传和废黑剧情加上音乐强行催泪掩盖了剧情上的空洞还有超弱的游戏性（先说下尼尔A我挺喜欢的

上边有人说COD13了，那去年四FPS大作，DOOM4,泰坦掉2，战地1，CODIW，平心而论，CODIW剧情傻逼归傻逼，各种弱智FLAG前脚插完后脚死的那种傻逼，但是你要说用不用心认不认真，那好歹完完整整一个故事是不是至少比战地1那个开头结尾播个片中间拿多人地图扔点兵让玩家打的要用心。当然了战地的战役本来就是出来糊弄的这是另一回事，结果发现现在群众这么好糊弄

还有育碧的ACO，ACO我是打完了，基本上支线任务都是有剧情与对话的，而不是像之前几作靠大量没营养的重复任务来凑数，很多人也评价是育碧开始学着做支线了。加上楼上所说的整个埃及的构建，反正单说态度糊弄我觉得是说不过去的，要说ACO剧情方面的问题我觉得更集中在主线上，但这更像是考虑到玩家接受度以及游戏流程长度的控制或者干脆就是没那水平最后成了那样子。和楼主所说的态度糊弄也是没多大关系。顺便AC的现代线记得一直有通过周边漫画小说之类在完善的，微博上也有不少粉丝在整理翻译来着。

zakufa782

ziyer 发表于 2017-12-19 20:05
没有不讲剧情的世界名著的，除非是杂记或者散文一大票被尊称为名著的小说，基本上都是各种套路和 ...

其实名著还有一个特点是反应当时社会精神面貌或是有特殊贡献/影响，光是套路和脑洞可不够

zakufa782

Cereza 发表于 2017-12-19 18:02
这些文件要是做成任务会做到死

我是说文件能体现写手的上限能有多高，但是这些3A游戏却不需要看你的上限而是只要下限。今年的几个3A游戏甚至连收集品都懒得做文本了，主线又一坨屎，本质还是不在意不投入。

pgain2004

Bojenkins 发表于 2017-12-19 14:19
这楼里的story telling之争充其量也就是个口味之争，用不着非要分个高下

+1。而且像telltales的作品什么的也没人提，暴雨啥的也没人提（改：后面有一楼提了），许多人概括时还用这“A出生了，活了一段时间，死了；B出生了，活了一段时间，死了。你看都很普通嘛？”这类形式，说不出话……

你开始了?

whiteship 发表于 2017-12-19 13:11
人家白皮都钦定了这是只有jrpg死忠才能忍受的游戏啦，现在谁还玩这种又破又旧的ps2遗作，咱们就是要玩车枪 ...

是是是，泥潭承认的游戏才是真·游戏。

血之暴走

缤纷如落絮 发表于 2017-12-19 17:18
席安娜为了鲍克兰的人面对狄拉夫，也和妹妹和好，至少否定了黑日预言中公主必然是天性绝对邪恶的变种人

...

命运都是指人，一般不会用在世界上

mcq_2

jf8350143 发表于 2017-12-20 00:05
欧美的rpg的角色，很多都是某个作者专门写一个或者某几个角色，而这个作者可能根本就不参与主线的创作，只 ...

玩家对角色没兴趣其实就是角色塑造不行。

sorayang

现在欧美3A用文本呈现世界观的方式本身没啥问题，但游戏内置的文本阅读体验非常恶劣，像龙腾3那种纯黑底白字，字体还不能调整大小，拜托，真仔细看完一篇转移开视线的时候我眼前都会浮现出黑白的底纹了。永恒之柱也一样的毛病。

我觉得玩一个游戏还是不要太把自己的物理健康搭进去太多比较好，所以我选择了放弃看看站桩尬聊好了。

sorayang

lzfpires 发表于 2017-12-20 09:03
我一直都怀疑老滚巫师之流的文字真有人会去看吗，那些不看简短精彩的播片而去看几本小说量纯文字的人我估 ...

这种说法就走极端了

你意思文学作品爱好者逼格没影视作品爱好者高？

就算游戏里的文本水平比不上小说，那游戏里的表演也离电影差距很大，所以我估计喜欢看尬聊的出息也不见得多好。

pgain2004

sorayang 发表于 2017-12-20 08:35
现在欧美3A用文本呈现世界观的方式本身没啥问题，但游戏内置的文本阅读体验非常恶劣，像龙腾3那种纯黑底白 ...

龙腾3的文本格式算是我玩过作品里倒数的，大字距行距全大写，辨识度和效率都低得不行。
至于楼上提文字量，只要是母语或者够熟悉，顶多三四小版的量应该问题不大吧，每页扫几眼就能把握大概，例如老滚5汉化后的元气满满龙人女仆全卷，全读完用不了几分钟。也就永恒之柱无光之海那几作比较累人。

你开始了?

sorayang 发表于 2017-12-20 09:11
这种说法就走极端了

你意思文学作品爱好者逼格没影视作品爱好者高？

笑了，说到极端，吃鸡在泥潭都被贬到不算游戏了。