怎么看待白兔糖这种设定的作品？

Sparkazer

acejoe 发表于 2017-11-27 13:45
那你新开一贴，复制你帖子内容，加上主语

笑谈 你当这是贴吧啊

chivalry

死神狙击手 发表于 2017-11-27 11:58
【乱lun都能说出来你们还是别丢人了，除去结局，这部哪地方可以和炼铜扯上一丁点关系？】

这前言 ...

你脑子不好吧，炼铜是缝隙说的，乱lun是楼里喊的，竖个靶子批判自己不知道的东西很有意思吗？

acejoe

Sparkazer 发表于 2017-11-27 13:46
笑谈 你当这是贴吧啊

那你还回个卵啊，
一开始就歪题，我只是不想我最初的观点给你带歪讨论到别的上。
作者观点由角色行为直接表现和我说的最初的回帖有卵关系？
而且这个“直接表现”也是错误的，我指出问题关键，你不愿深入分析就算了，还想继续歪。让你新开帖有问题？

你说事实就是事实！！不容争辩好吧！！！爱你！！

死神狙击手

KyonN 发表于 2017-11-27 13:30
你这种评论思路的主要问题在于用统计上的平均现象去评价作品。

那你这种反驳思路是用哪里来的烂办法来的啊？

maertz

虽然我也不喜欢在别国作品中寻找所谓三观正确的行为，何况这个国家还有源氏物语这样的“名作”
不过表达自己的喜恶有什么问题吗……就算粉丝多，说几句难道还能让游戏全销毁了不成我还不喜欢月球呢也不见废狗糊了

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Sparkazer

acejoe 发表于 2017-11-27 13:59
那你还回个卵啊，
一开始就歪题，我只是不想我最初的观点给你带歪讨论到别的上。
作者观点由角色行为直接 ...

喵喵喵？
风息喷的不对和声之形白兔糖是垃圾矛盾吗？

死神狙击手

KyonN 发表于 2017-11-27 14:07
大概是看到一个犯了常见错误的烂评论，自然而然就想到了吧。

笑死我了。你以为你已经驳倒了我的观点了么，神了真，

applebloom

我感觉白兔糖的问题不是父嫁恶心，而是大吉这个角色已经崩了，基本没什么自我就是凛就是一切，结局也是凛强硬的要父嫁，然后就答应了，说白了读者觉得大吉是个父亲角色，但其实作者只是想画一个少女漫里围着女主转的男主角A而已。

zhongjie

我记得风息之所以不喜欢父嫁是因为父亲一方可以给孩子培养扭曲的价值观，孩子最后爱上父亲，是因为父亲自小给她灌输的三观。

bgmilk

喜欢就看不喜欢就不看呗，还能怎么看待.......

死神狙击手

KyonN 发表于 2017-11-27 14:25
怎么会呢，自以为是的人本来就是驳不倒的，想要纠正它们的想法——这种行为就是在浪费时间。

我只是在向 ...

当然会。我所给出的论点，论证，说服力和证明力根本不是你这两句话可以解决的，

你这两句破话哪来的什么说服力，

xingenge

这楼怎么就四页了。
我以前对楼里那位死神狙击手喜欢的作品，用了简单的词否定，现在想想也许就是这种心情。
之后慢慢觉得，抨击别人喜欢的作品不是回事。所以借这个机会我也对他表示道歉。
（不过他喜欢的和现在讨论的白兔糖倒是不同风格、不同方向的作品）
可以讨厌，但是没必要在别人面前一直ky得要追着对方一起认同自己“这部作品不行”的观点。

不管怎么样，我挺喜欢白兔糖的。其实到最后我也没把他们当父女。
正是因为这是一部作者想要去描绘现实的作品才有人觉得恶心吧。因为可能联系到了现实。
对其他人的观点不做反驳，因为我觉得反驳比较累。
感觉再说下去可能又要涉及一些能讨论的点了，就此打住。

岂愿www

白兔糖至少前半，讲大吉收养凛，两人从一开始的混乱，到小学以后生活慢慢步入正轨，还是很好看的。大吉的收养始于同情和正义感，之后也确实是把凛当做亲女儿在对待，并感染了身边的人；凛也是懂事的小女孩，两个人组成的家庭，虽然有缺陷，但充满温情。
但正是前半对亲情描绘的太好，高中篇直到父嫁结局才会很难让人接受。从作品来看，作者用了5 6卷的篇幅来讲凛在高中以后，对青梅竹马的失望，逐渐真正发现了自己对大吉的爱，直到最后在亲生母亲的鼓励下去向大吉表白；这种慢慢转变的过程原作中并不缺乏，因此我认为并非结局转变突兀。
在现实生活中，女儿崇拜喜欢父亲，以父亲的标准去找男友也屡见不鲜。凛是被大吉收养的关系，大吉对她也是全心全意的好，所以以她高中生的年纪和偏早熟的心智，在对青梅竹马失望的前提下，爱上身边那个她最认可的人，最熟悉的人，我都可以说服自己接受。
我唯独不能接受的是大吉。大吉一个人把凛从6岁拉扯16岁，相当于作为一个单亲爸爸辛苦10年。现在女儿跑过来很认真的说要父嫁，哪怕他设置了两年的缓冲期，他竟然认可了这个想法。我实在无法想象，一个正常的男人，面对自己亲手拉扯大的女儿，脑海中居然还保留着和女儿结婚然后生孩子的选项，他难道就没想过，将来把凛按到床上的时候，怎么下得了手？
归根结底，白兔糖后半和结局让人很难接受的原因，我认为是作者压根就没打算把大吉作为一个合格的成年男子去塑造，成年人做决定所需要的权衡理性责任一概不需要，只需要对凛好按凛说的来就可以了。
如果前半的亲情讲的不吸引人，可能读者不会那么默认父女关系，后期的父嫁反响也不会那么大。不过前半不好漫画也不可能那么吸引人了。

zhssf

白糖兔剧情发展其实不太喜欢，本来是讲亲情的，结果，突然就变爱情了……
明明男主跟另外那个男孩的妈发展的挺不错的，最后居然没在一起，简直了

Sza

白兔糖问题在于读者的需求和作者构思错位了，前半部是很温馨的爸爸带女儿的故事，单纯而不做作，凛长大后就贵圈真乱。因为前面的故事而入坑的读者能接受这种变化吗？我觉得很难。大概想了想，似乎是故事矛盾从群体外部转到群体内部了。
至于“养父嫁”发展是否合理其实是小事，只要作者对人物心境变化的铺垫足够的话大多都能自圆其说的。
想起来另一个“养父嫁”的作品：为了女儿击倒魔王，可以对比着看看。
不过人还是要活的自我一点，我个人不喜欢追求人生绑定的价值观。

Sza

空溯乐菱 发表于 2017-11-27 17:08
“另一个“养父嫁”的作品” 是什么，我很好奇

就是冒号后的，百度百科上的原名是《うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。》。
似乎是web文，后来有文库版和改编的漫画。

宫爆丝绸

xingenge 发表于 2017-11-27 15:13
这楼怎么就四页了。
我以前对楼里那位死神狙击手喜欢的作品，用了简单的词否定，现在想想也许就是这 ...

你这层楼让我很想说出一些憋了很久的话。

在s1潜水几年，漫区吸引我的，恰恰是这里的人讨论作品的时候不在乎撕破脸皮。
在其他很多地方，“每个人都有自己喜欢的作品，不要随意评论别人心中的神作”“为什么要捧一个踩一个”这类观点占主流。在s1虽然也有这样的声音，但至少在出现对一部作品的负面观点时，还是能看到很多有针对性的讨论，而不是为了维护表面和平强行制止争论。虽然s1也有s1的问题，屁股站队、扣帽子、小号钓鱼、撒泼打滚……但我还是喜欢这儿的氛围，就是因为可以纯粹说感受谈观点，这里聚集着很多不是为了交友而来的人，不会刻意抑制表达欲望，可以更赤裸更诚实一些。

那种“我喜欢的作品被别人否定所以很难过”的感情，我也有过，也能理解。但我是这么想的：人与人的思维方式、价值观差别就是那么大，对同一部作品评价有巨大分歧理所应当，既然这是件再正常不过的事情，那么我选择直面这样的分歧。
讨论的时候针锋相对互不相让，并不代表“让对方认同”是唯一的目的。一来打字的时候我也在对我的想法做了更系统的整理，二来争论的双方和围观者，任何一个人的发言都可能给别人新的启发。
如果因为担心别人的心情被破坏，或者自己的心情被破坏，不敢发言或只说些不痛不痒不会伤人的话，可能也就少了深入交流的机会。坦白说，漫区有不少ID，既有一些让我觉得特别傻逼的发言，也有一些真知灼见使我受益。我觉得这才是正常的。

而那种，好像每个人都戴着微笑的面具转着圈跳舞，充满着“好好好是是是”的表面上的和谐空气，过家家一样的社群，我真的不喜欢。我相信这样的圈子对想要追求这种氛围的人来说也有它的意义，只是，如果s1也成为了这样的地方，那我确实不知道该去哪儿了（苦笑）。

薄荷之野

很简单，就是两个层面：不喜欢，不反对。
不喜欢是因为如果一部作品文艺价值不够高，描写铺垫不到位，没有足够的说服力，那么简单粗暴的三观冲击就会让观众恶心。
不反对是因为我没有证据证明它的存在会伤害到现实里的儿童。
那么这是否矛盾？当然不是，一部作品有它的独特意义，也有普世意义，看大众认为它的价值偏向哪一种。对比纳博科夫的洛丽塔，因为水准高，贡献了独特的文学审美意义，但并不代表大家就要支持剧情里的行为，把它的社会意义也加以推崇啊。

埃拉尼

死神狙击手 发表于 2017-11-27 12:18
如果你什么东西都能接受的话，只说明一点，你是没有底线的

“我觉得恶心”
“我觉得还好”
“我觉得很棒”

主观对主观有意义吗，还底线呢，你拿你的底线去匡别人？

xingenge

宫爆丝绸 发表于 2017-11-27 17:28
你这层楼让我很想说出一些憋了很久的话。

在s1潜水几年，漫区吸引我的，恰恰是这里的人讨论作品的时候不 ...

我和他本来都是来自别的地方的，那边的风气以“说服对方来我方阵营”为先，虽然我无意冒犯他，他当时在那儿和别人辩论的时候，双方都有那个意思。当然当时我也有这种想法，现在有时候也有。
我来S1也是因为想看各种观点，只是有些根本谈不进的，就可以打住。互相交流不同的观点，可以啊，我也喜欢，但是真的是以上那种情况，又是两边走的，那这两个人的对话应该停了吧？你可以看看他们的对话，都扯到个人上去了，而不是在于作品上了，我也不是说什么“好好好是是是”，当初我看白兔糖，一开始听别人说“父嫁”，我也比较排斥，看完之后才有改观，所以我能接受别人认为这是“父嫁”的想法，顶多让他们再去看看，或者我来说我的感想。
你先看看楼上吵起来的，有这个讨论的目的吗，还是有别的目的存在？

你说的针对性，我也知道啊，我也翻了不少关于《有你的小镇》、《风夏》的评论，也的确想了更多，虽然这作品也没什么含量，所以有了新的感悟。
但一切建立在对作品的评论之上吧，扯了一些别的，就免了吧

这只是我的看法，总结一下，我觉得撕破脸也好，还是觉得谈不下去分道扬镳也罢，最好还是建立在对作品之上。
很多人说这作品怎么样，我因为我喜欢、我也会去讲讲我的看法，如果有人反驳，我也会去跟他讨论，如果除此之外的辩嘴，我就选择回避。
目前来看，我认为以上的讨论已经偏离了原来的方向，虽然最后还会绕回去，但请先绕回去吧。

死神狙击手

埃拉尼 发表于 2017-11-27 17:35
“我觉得恶心”
“我觉得还好”
“我觉得很棒”

如果你觉得主观对主观没什么意义的话，那你现在这是在干啥。

埃拉尼

死神狙击手 发表于 2017-11-27 17:41
如果你觉得主观对主观没什么意义的话，那你现在这是在干啥。

干嘛，回复你啊

死神狙击手

埃拉尼 发表于 2017-11-27 17:42
干嘛，回复你啊

你想用你的价值观驳斥我的价值观，然而这正是你反对的。

简单粗暴的自打脸。

埃拉尼

死神狙击手 发表于 2017-11-27 17:44
你想用你的价值观驳斥我的价值观，然而这正是你反对的。

简单粗暴的自打脸。 ...

我管他？你就说父嫁为啥不对吧

死神狙击手

埃拉尼 发表于 2017-11-27 17:45
我管他？你就说父嫁为啥不对吧

你这样的回复，我要是再和你说话，就要说脏话了。
我的签名也写得很清楚了。

埃拉尼

死神狙击手 发表于 2017-11-27 17:46
你这样的回复，我要是再和你说话，就要说脏话了。

说呀，没人拦着你

我倒是真的很想知道你提出“父嫁不对”的理论依据是啥

死神狙击手

xingenge 发表于 2017-11-27 17:40
我和他本来都是来自别的地方的，那边的风气以“说服对方来我方阵营”为先，虽然我无意冒犯他，他当时在那 ...

等等等等，我们之前那摩擦的前因后果过程都错了吧。

还是我们想着不是同一件事？

宫爆丝绸

xingenge 发表于 2017-11-27 17:40
我和他本来都是来自别的地方的，那边的风气以“说服对方来我方阵营”为先，虽然我无意冒犯他，他当时在那 ...

你说的其他地方发生过什么我不知道。我的想法是，不管是我跟别人的辩论，还是我看别人之间辩论，如果我觉得得不到什么有价值的东西了，那就不再参与/旁观了。至于别人会不会停下，我就不管啦

xingenge

宫爆丝绸 发表于 2017-11-27 17:50
你说的其他地方发生过什么我不知道。我的想法是，不管是我跟别人的辩论，还是我看别人之间辩论，如果我觉 ...

对对，我是你这想法，因为我感觉在这楼的讨论话题好像有点微妙的变化，所以才这样说的= =
他们跳到别的方面去说了，所以按你的话来说，可能“没有价值”了

xingenge

死神狙击手 发表于 2017-11-27 17:50
等等等等，我们之前那摩擦的前因后果过程都错了吧。

还是我们想着不是同一件事？ ...

GE吧。我记得是别人说这部作品，我和别人因为没有认真看过，掺了一嘴说“这部不行”什么的

死神狙击手

xingenge 发表于 2017-11-27 17:53
GE吧。我记得是别人说这部作品，我和别人因为没有认真看过，掺了一嘴说“这部不行”什么的 ...

是放ge的漫画图给人吊胃口，引得人主动问我这是什么，

我还没回答呢，你们两个就抢着说不要看。

事后还问出你们两个没看完和没看过。让我都不知道要怎么生气。