女神转生闲聊

livelive · 发表于 2017-5-16 23:28

穿越护城河发表于 2017-5-16 23:22
伪典只是看起来像真1空白的时期

这段剧情真的要算起来倒不如说是又退回到西谷史小说的设定上去了。 ...

伪典开篇等于是把旧约2避难所剧情充实化了，这段情节我很喜欢，上地面以后的剧情也满大气的...

A社自己的《真nine》就真的一股官方同人味了...

hsyg · 发表于 2017-5-16 23:33

本帖最后由 hsyg 于 2017-5-17 02:47 编辑

livelive 发表于 2017-5-16 23:15
真4和真4f没玩无法讨论...

p34包括p5算是系统倒逼设定的缘故？

系统上肯定就是倒逼设定了当然桥也把这些都圆去拔高主角的方向也是桥也设定的思路精髓
同伴现在专用P其实也没几个专用技能实际换p 现在来说难度应该不大
所以很可能下一次就可以加回去了  但是在战斗方面就难说了  毕竟现在实际P随便出技能已经万能
换个P就要想很多东西了  再说技能系统开发以偶大部分抗性差的都成了图鉴怪压根就用不上还换出来作甚

设定部分根本原因是桥也自身设计思路问题他选择的新元素都是炫酷的快乐的
这个必须看他访谈  比如女神概念里交涉是奇异的遭遇第3类接触  而桥也眼中是让恶魔屈服吊打神魔来获得炫酷
不同的取向自然结果南辕北辙而回归设定更多是就是上面说的在做好游戏的同时
必然越发对细节纠结越纠结就自然越需要符合继承过来的设定这点在大部分老系列员工加入P组之后自然更明显
但是P系新建立的体系之下不应该这样  也不适合这样  所以让玩家深究游戏内部的东西
反而是不好的事玩的开心就好

s1kuku · 发表于 2017-5-16 23:52

真34f都可以玩玩

guiminan · 发表于 2017-5-17 00:02

本帖最后由 guiminan 于 2017-5-17 23:42 编辑

这楼里干货确实不少，我有点ky了
这楼改成megaten专楼也不错

—— 来自 HUAWEI G750-T01, Android 4.2.2上的 S1Next-鹅版

----发送自 STAGE1 App for Android.

hsyg · 发表于 2017-5-17 00:09

本帖最后由 hsyg 于 2017-5-17 02:49 编辑

guiminan 发表于 2017-5-17 00:02
一个讨论megaten的帖子都能歪到黑p上，老粉也真是令人大开眼界
人家制作组再偷懒，起码几百个图鉴怪 ...

我是黑这个盲目加怪的  而且这也不是P系专利 SJ开始特大套餐就流行了
不是说多不好而是不合理的多然后靠多去掩盖一些本来应该做好的事  4F甚至还吹牛最后游戏里不够宣传时的数……
几百个怪除了大份好看剩下的只是对团队多余的压力而且玩家也用不上  还得拿老设计凑
真4 400多只怪升1级 4个新恶魔根本用不了系统还让你去给恶魔练级
P5这次伊西斯都26级了玄武9级更不说真4那些水桶身材的
大奶1只有100来个恶魔但是每个除了召唤出来一句合体被吃掉一句
进拍卖场的自我介绍2句成功2句不给钱2句突发事件还得多两句全部独立非兼用
这算是真极致的形态当然真交涉还是只能靠随机系统就是不过至少出来一句话真不算啥

Aters · 发表于 2017-5-17 00:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

穿越护城河 · 发表于 2017-5-17 00:16

本帖最后由穿越护城河于 2017-5-17 00:22 编辑

livelive 发表于 2017-5-16 23:28
伪典开篇等于是把旧约2避难所剧情充实化了，这段情节我很喜欢，上地面以后的剧情也满大气的...

A社自己 ...

伪典的问题是铃木一也要把自己的那套世界观也带进来，还要配上真的设定

于是在看起来像旧约2的剧情之外，就有了血=mag、恶魔附体（凭依并吸附宿主的mag）之类的可以给B片场景服务的细节。这些细节最后被加到了imagine的连锁诅咒（CoC）和部分日常任务里面去，其中甚至加入了一个被饿鬼附体，消耗了大量mag的恶魔猎人的小任务，最后那个倒霉蛋当然死了。

但头疼的是，这个剧情一半是根植在他此前的东京默示录之类的东西上的，中间具体怎么圆就是个难题。当日看到日本被巴别塔神族支配时，很容易想到西谷史小说里提到的阁下与伊邪那美大战后，地球上包括日本的很多国家成为魔族支配地的设定。更不用说有唯一神背景的游击队五芒星和具有美国背景“十字军”的相似了。

相比之下，Nine就是一个男女主角齐备的旧约2的高科技版复刻吧。毕竟这个本来只是网游的单机部分，结果网游部分最后改到了imagine上。所以这个东西不能期待太多。

说起来，旧约2的很多设定其实还是套用了西谷史小说，只不过都是化用了。比如核弹轰日本（搞笑的是，在原作里面这个是崇德上皇的复仇，而非美国的袭击），以及对人类还有希望和爱的阁下。

茶茶丸 · 发表于 2017-5-17 01:10

guiminan 发表于 2017-5-17 00:02
一个讨论megaten的帖子都能歪到黑p上，老粉也真是令人大开眼界
人家制作组再偷懒，起码几百个图鉴怪 ...

灵魂黑客仲魔数量接近300，除了特殊BOSS专有对话，按性格分为上級獣 / 下級獣 / スライム / 狂人 / 高貴男 / 高貴女 / 大人の女 / 若者男 / 若者女 / 子供男 / 子供女 / シニカル / 関西弁 / 老人 / 古風，每种都好几个分支模板，看不完的新选项，P5这不到200个P的聊天水平就算了吧，各种老对话复制粘贴，台词设计在整个系列里算是倒数

茶茶丸 · 发表于 2017-5-17 01:25

本帖最后由茶茶丸于 2017-5-17 01:53 编辑

Aters 发表于 2017-5-17 00:13
满分5分，真4剧情我给4分，挺不错的。真4f我给1分，垃圾后宫轻小说。

真4和4F都一个毛病，你把剧情单摘出来列一个大纲会觉得还可以，但是流程中描述的方式不说人话，藏着掖着，台词和表现LOW到爆，更别说还把关键剧情切了一部分放在DLC里卖，令人吃屎。
就4里你的两个同伴其实是X和X的转世，4F里XXX是OOO的爹这种，本来一段很令人感动的重要剧情可以多加点笔墨，非把信息都藏着掖着让你猜，那个当爹的前传放在设定集小说里逼人买，整的在游戏里XXX看起来就是个普通的变态……

posthoc · 发表于 2017-5-17 02:51

本帖最后由 posthoc 于 2017-5-16 10:52 编辑

玩真4要做点心理准备，糙的地方是真的糙，打的过程中越打越憋屈，打完了去回味反而觉得算是一段难忘的旅程

lovepenny · 发表于 2017-5-17 09:48

战斗中不能看见我方就是耍流氓，摔

----发送自 samsung SM-G9200,Android 6.0.1

香独秀 · 发表于 2017-5-17 10:41

真4f人类至上主义也没什么不对，从神魔的角度来看人类不过是奴隶和家畜罢了，即便是旧神想搞死现世界重启来取回力量也只是利用主角，没有一点说想来啊我们一起带你玩的节奏，所以说打爆这些非人类没什么不对。

hamartia · 发表于 2017-5-17 10:49

楼主都直言不讳视频通关了，其实你也就是追求个完成游戏的结果吧，跟猪八戒吃人参果一样。

AT一代那个塔是此游戏建筑美学的集大成，不比二代的太阳差，远胜真3的迦具土塔。从文化上来说，攻略此塔的过程正是跨越印度神话“三界”的过程，从原始乳海萌芽时的巨蟒，到世界步向沉睡时的千头蛇，呼应这一历程的是BOSS强烈的超必杀“三界轮回”。
从意境上来说，这个建筑可谓“蜘蛛丝”的体现————初到此地时，别称就写在地名下面。芥川龙之介的短篇小说看过吗？此塔有如佛陀垂下的蜘蛛丝，承载了生在地狱之人的原罪。不过BGM“垂下炼狱的恶意之丝”提醒你：会垂下蛛丝的不是只有善意的佛祖。
综合而言这个地域的设计具有很高的艺术水平。结果点开帖子一看，嗬，连亲身经历一下都懒得动手。挺让人无语的，想交流也拧没词儿了。

hamartia · 发表于 2017-5-17 11:02

香独秀发表于 2017-5-17 10:41
真4f人类至上主义也没什么不对，从神魔的角度来看人类不过是奴隶和家畜罢了，即便是旧神想搞死现世界重启来 ...

你还是没有完全明白，如果仅仅定义成非人类，那这些曾经在历史中占据人类信仰宝座的偶像，和SF里的外星人又有什么区别呢。

真4F里对神话角色的处理是非常书面化的，黑天（克里须那）就是要搞次元航行，舍湿实际上是大型移民船，剧情上的处理让这些神明的存在仅仅体现在了名字上。

hamartia · 发表于 2017-5-17 11:13

lancerhd2 发表于 2017-5-16 21:39
这系列老作品还是挑人
我最喜欢的是葛叶雷道大正风格特摄片主角时髦上天 ...

我印象里的14代葛叶是跟漫画家ONE两部作品主人公崎玉和茂夫那样，不显山露水却拥有深不可测的力量，而且有时都十分之古惑
他就这样在那个虚构的大正时代，平凡地穿行在街头

因为游戏要素的原因，也会有非常无可名状的展开，比如超力里打麻将那个小游戏（牌桌上可以指定仲魔）：
仲魔：“慢着，胡了~~！御主的银子拿来~~”（设计台词）
14代：“……啧”。

茶茶丸 · 发表于 2017-5-17 11:13

hamartia 发表于 2017-5-17 10:49
楼主都直言不讳视频通关了，其实你也就是追求个完成游戏的结果吧，跟猪八戒吃人参果一样。

AT一代那个塔是 ...

好歹LZ愿意去吃人参果，先不说能品出多少味吧。
泥潭还有玩了P5迷宫说是JRPG最高的，行吧，我是懂了，看来有的人就真更喜欢桥野式LOW审美，猜个真假画输个银行密码，召个P有个独有台词就感动的不行不行的。跟微博上那种指着百山祖冷杉说我家后山一大堆的有啥区别？

香独秀 · 发表于 2017-5-17 11:26

hamartia 发表于 2017-5-17 11:02
你还是没有完全明白，如果仅仅定义成非人类，那这些曾经在历史中占据人类信仰宝座的偶像，和SF里的外星人 ...

神魔本身就是定义在人类之上被崇拜的对象，惧怕也好憧憬也好尊敬也好恰恰是因为神魔拥有的不是人类该拥有的力量，定义为非人类也没什么不妥。真系列的lc剧情就是你不拜（信）我所以我就不带你玩的节奏，n路则是人类并不是和神魔合作的关系，更多的是去和神魔之间勾心斗角相互利用最后统统打爆他们，与其是强调没神魔人类也能凭自身活下去，但是打爆其他两方的结果怎么看都是把人类（天选者或者觉醒者以至于救世主）封神化了，何尝又不是另一种意义上的非人类。
真4f就可以看做三个势力狗咬狗吧，谁咬赢了区别不大，反正最终要选一个巫妖王。

汪达 · 发表于 2017-5-17 11:26

本帖最后由汪达于 2017-5-17 11:34 编辑

livelive 发表于 2017-5-16 23:15
真4和真4f没玩无法讨论...

p34包括p5算是系统倒逼设定的缘故？

简化也是一门学问，P3的系统变革，借鉴了不少DQ的思路
玩过DQ3->DQ4就明白了，P3在战斗系统上的变化肯定是因为制作人想模仿DQ的制作思路
加入AI且队友不可控，实际上你只能控制主角，以发布策略的形式来间接控制队友->DQ4的思路
队友可换P变成了固定P->DQ3可随意转职变成了DQ4角色固定职业（至于wild能力，那跟DQ里主角有专属的勇者职业，恐怕也是源自DQ里主角的设计思路，就是让你觉得自己独一无二，爽）

另外我也觉得，既然P3学了DQ4，叙事角度已经变了，你扮演的只是主角（就和DQ4想强调的那样，你扮演的是勇者，而不是扮演一个小队，队友更像是真正的队友，会在游戏中有自己的判断，而非你直接操控的战力），连决定队友行动都不能了，为什么还要能决定队友的PERSONA？
而且，队友不可替换PERSONA会有逻辑问题吗？P1P2的更换PERSONA本来也是催眠术的结果，老头不给你施展催眠术了，那么只有主角能依靠特殊能力来自行更换PERSONA，也没啥问题吧。
如果说和荣格不符，那么PERSONA是战胜自身SHADOW后得来的倒是有点问题，如果你把它圆成作战的PERSONA就是来自自己与自己SHADOW部分相处时的心灵面具，那么也可以自圆其说，这也足够了，又不是心理学论文。

hamartia · 发表于 2017-5-17 11:28

syndrome2032 发表于 2017-5-16 20:17
奶2那分明是庭箱式世界观，试验田式的世界

相对来说奶2的世界观是最不能较真的。

箱庭世界观这个看法是对的，因为设定上的原因，虽然存在一个客观的日本国，但实际上世界的概念也不过就是北极星的游戏盘

2BR新篇章的加分点，就是把这个认识世界的方法上升了一个层次。最后并不是主人公他们的肉身去到了终极真理，而是构成他们的概念已经超脱到了可以宏观观测宇宙。就像取得四因子时死兆星所说：现在，你们已经达到了超越世界法则与真理的境界。人这个概念就是世界，就是空间、时间、热力和重力，而决定这一切是思维对概念的概括，颇有些我思故我在的意思。
虽然从技法上剧本依然是靠大量架空设定来构筑的厨二式展开，不过它尽到力了，我就认同它是一个不错的游戏剧本。

红丽 · 发表于 2017-5-17 11:29

克苏鲁系青骑士发表于 2017-5-16 21:01
握手握手，我本子都買了兩位數......雖然是無個性主角但槽點太多了，腦補一下反而蠻萌的
新作看起來是真4 ...

买本子的快来握手！！！
我也是买了一堆本
最近还在陆陆续续的找以前没买到的本子……
不得不说atlus家的有几个太太画的真好啊~而且本子也很有意思XDDD

ps虽然一直有人说真3的剧情不咋地，可我觉得挺好的啊，拟人那段我真的很难过，过了许多年想起那一幕还是觉得心在滴血

琉歌 · 发表于 2017-5-17 11:35

hamartia 发表于 2017-5-17 10:49
楼主都直言不讳视频通关了，其实你也就是追求个完成游戏的结果吧，跟猪八戒吃人参果一样。

AT一代那个塔是 ...

首先感谢科普，芥川那篇倒是有看过，不过没注意还与BGM有关联，社畜知识储备毕竟很差。

然后对于DDSAT两作，因为听说剧情伏笔很多，所以想先通了了解个大概，之后再玩第二遍，并且看看小说版。

最后对于印度神话哲学这方面是真不了解，有没有靠谱的书可以推荐的呢？

hamartia · 发表于 2017-5-17 11:43

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

yyman · 发表于 2017-5-17 11:48

看标题第一反应是女生闲聊。。。

穿越护城河 · 发表于 2017-5-17 11:56

hamartia 发表于 2017-5-17 11:43
monkeyking最早写真3评论文时，也把拟人作为都市弱势群体的比拟环节而赞赏来着
虽然当人现在的看法可能跟 ...

拟人就是没了手机的年轻人啊

哪是什么弱势群体，这就是你我

hamartia · 发表于 2017-5-17 12:00

琉歌发表于 2017-5-17 11:35
首先感谢科普，芥川那篇倒是有看过，不过没注意还与BGM有关联，社畜知识储备毕竟很差。

然后对于DDSAT两 ...

看小说不要带上游戏的第一印象，改动很大
我的看法是游戏的编剧里见把小说里人文哲学那部分进行了深化，弱化了量子论等SF部分
就结果而言我偏爱游戏，可以说里见理解了以吠陀哲学为代表的东亚宗教，还把它融入游戏表达中，这可是很少见的能耐

印度哲学很庞杂，入门可以先从彩色人文历史系列的《宗教的历史》《哲学的历史》《神话的历史》那三本着手，价格较便宜还带大量彩色插图和TIPS。
有了大致认识就可以看两部史诗罗摩衍那和摩诃婆罗多，这两部是印度神话的中核部分。

hamartia · 发表于 2017-5-17 12:08

穿越护城河发表于 2017-5-17 11:56
拟人就是没了手机的年轻人啊

哪是什么弱势群体，这就是你我

他们不是没有手机，是没有思想。按照游戏的说法，没有独特的人生观和足够的MAG便唤不来启示，太耳就是那种封闭在象牙塔里，对世间险恶认识很空洞的知识分子。
我第一次玩真3就选赞同了千晶，把拟人的MAG一扫而光。表面上很残忍，但是你得知道这帮人想借用你的力量，却又拒绝你分享成果，这是多么鄙薄的自私啊，可怜人也有可恨之处。

穿越护城河 · 发表于 2017-5-17 12:22

hamartia 发表于 2017-5-17 12:08
他们不是没有手机，是没有思想。按照游戏的说法，没有独特的人生观和足够的MAG便唤不来启示，太耳就是那 ...

“没带手机的年轻人”是开发组要传递的拟人的意象，考虑到廿一世纪初期手机作为信息源在日本的作用，这些人就是被剥离了信息源，在乱世扑腾的普通人。

这帮人说到底还是市民群体中随波逐流、闭目塞听，逐利、从众等意识的放大。

毕竟，真系列对于大众扮演的角色往往都有鄙薄的意味，以至于大众在真3直接不是人了。

hamartia · 发表于 2017-5-17 12:41

穿越护城河发表于 2017-5-17 12:22
“没带手机的年轻人”是开发组要传递的拟人的意象，考虑到廿一世纪初期手机作为信息源在日本的作用，这些 ...

真3整个环境都很极端，这也是顺应了环境的异化而把环境下的分子也异化。
那些恶魔和思念体也可以视做这一创作思路的体现，天使肯定实力至上的弱肉强食，恶魔却追求寂灭无为的秩序，这在本家里几乎未曾有过。当作人的处事方法，就说得通了。

真正推动社会的还是众而不是个，这是客观规律。不肯正视现实的人，现实亦不会关心。冰川他们最后也都不是人了，但意识形态却都是‘创造属于人的世界’，用抽象的角度去理解就不是问题。

克苏鲁系青骑士 · 发表于 2017-5-17 13:59

红丽发表于 2017-5-17 11:29
买本子的快来握手！！！
我也是买了一堆本
最近还在陆陆续续的找以前没买到的本子……

握手！蔥太太最後三本我死活收不到只好腦補了，倒是小說還比較好收

ライ修羅有幾本覺得腦洞開的太大但還是收了，人餓了果然還是飢不擇食

红丽 · 发表于 2017-5-17 14:19

本帖最后由红丽于 2017-5-17 14:22 编辑

克苏鲁系青骑士发表于 2017-5-17 13:59
握手！蔥太太最後三本我死活收不到只好腦補了，倒是小說還比較好收
ライ修羅有幾本覺得腦洞開的太 ...

哎你不早说
葱太太的本前几天我刚全部出完（因为我买了再录，最近看看单行觉得太占地方了就处理掉了）我本来以为真3国内大概没什么人要的结果挂出去秒出了，当然跟我只卖20块一本大概也有点关系orz
真是相见恨晚！！！

真3日本还是有几家不错的，梗也很好笑233

克苏鲁系青骑士 · 发表于 2017-5-17 14:26

红丽发表于 2017-5-17 14:19
哎你不早说
葱太太的本前几天我刚全部出完（因为我买了再录，最近看看单行觉得太占地方了就处理掉了）
真 ...

再錄我也買不到，就前幾個月還在駿河翻

現在還有庫存嗎……
畢竟真3太古早了，新進坑的有點進進出出的感覺，一直在坑裡的幾個人倒是蠻穩定的（不過有點黑黑的感覺），之前有個真三狂+年代記トリオ的真是笑死我了

fruoyu0127 · 发表于 2017-5-17 14:29

真女神转生4的剧情就是个鸡儿（F没玩），失望，纸片恶魔忍忍其实也就算了，算上情怀给个7分顶天了

红丽 · 发表于 2017-5-17 14:36

克苏鲁系青骑士发表于 2017-5-17 14:26
再錄我也買不到，就前幾個月還在駿河翻現在還有庫存嗎……
畢竟真3太古早了，新進坑的有點進進出出 ...

我是跟着她一路顺着买的

再录也出了挺久了吧，感觉都有好几年了orz

葱太太后来出了再录也不出了，不过挖老的还是能挖到挺多不错的~
我的目标就是扫光所有的真3的本子

克苏鲁系青骑士 · 发表于 2017-5-17 14:44

红丽发表于 2017-5-17 14:36
我是跟着她一路顺着买的
再录也出了挺久了吧，感觉都有好几年了orz

她還在出的時候我正在人生轉型期沒來得及跟上，只好期待一下哪天能撿到寶吧……感覺三四年了w
順便祈願一下真三復刻，雖然感覺沒什麼機會，但至少能拉到一點人一起樂一樂，4F那隻人修羅實在有點衝擊過大

赤魔法师 · 发表于 2017-5-17 14:47

这贴营养成分太高了吧

红丽 · 发表于 2017-5-17 14:52

克苏鲁系青骑士发表于 2017-5-17 14:44
她還在出的時候我正在人生轉型期沒來得及跟上，只好期待一下哪天能撿到寶吧……感覺三四年了w
順便 ...

我也希望能来个高清重置……
虽然4和IF我都玩了，故事勉强睁只眼闭只眼，但是那个美术实在是太可怕了

bulechaos · 发表于 2017-5-17 14:53

当年高中时GBA上只有1有汉化才玩了，2没有汉化就没玩过，现在3DS上的4都没时间玩，更别说4f了，反而倒是在大学时通了NDS上的奇妙之旅

yunxyz · 发表于 2017-5-17 17:39

先看了一堆真三的评论才玩的真3狂，不得不说确实被评论左右了自己的看法。最后打了魔王结局，不过回头想想，这几个思想里最赞同的还是千晶的弱肉强食，另外比较有感触的是勇太（是叫勇太吧）的逃避，人人都当宅的世界，听起来好悲哀。也可能是初见杀，真3是我女神系列里最喜欢的一作，即使后来补了很多老作品。最后还是真三的一个剧情疑问，老师一直上蹿下跳搞事情，她的创世理念到底是个什么鬼？感觉就像个可悲的小丑

----发送自 STAGE1 App for Android.

银狼 · 发表于 2017-5-17 17:46

想起来，DDS1我还通关了，2代死活打不过卫兵三人组最终战，那三个家伙最终形态强得要命，在塔上练级还一点钱都赚不到，真心穷神转生

christiny · 发表于 2017-5-17 18:41

本帖最后由 christiny 于 2017-5-17 18:43 编辑

DDS2的太阳真心不错，H难度在上面练到了全员满级……

最顶层的地图，记得是一个七芒星阵。
2代，遗憾的是尝试了几次都没打掉撒旦。每打一次要消耗2-3小时，太累了，放弃了。

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[怀旧] 女神转生闲聊

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Aters Aters 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-5-17 00:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hamartia hamartia 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-10 头像被屏蔽	发表于 2017-5-17 11:43 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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