许多人说现在的创作者缺乏生活经验

祖罗夫

livelive 发表于 2017-5-16 09:39
“你这么写中二才觉得真实，你真按照现实情况去描述读者反而不买账。”
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游戏区讨论双璧之一尼尔一点现实感也没有，男主一辈子中二小屁孩，也不影响它的剧情感染力

祖罗夫

猴区观光团 发表于 2017-5-16 09:00
当然还有一个重要愿意就是现在作品非常商业化。比起展示作者自己历练体会的现实，展示符合读者水平的“现实 ...

最近大火的鹅的名义里面反派和高级官员哪个不是人精，观众有啥不接受的，最不受认可的猴子不就是因为表演的不真实吗。
现实感的意思是表现上符合角色自身的描述，脸谱化也要有据可依。

aosumi

以前待过的一家公司，美术组老大招的手下一水全是妹子而且都其乐融融的，所以看new game的时候还真没什么违和

当然，后来换公司以后才发现真是碰到了极小概率事件……

水無燈里

作品好坏和喜欢作品的人多不多并没有必然关系

人家就是賣得比你好，呵

livelive

supersonico 发表于 2017-5-16 10:10
感觉就是书记喜欢吹的街428的萌豚化嘛 主要还是人设要时髦

毕竟有那么多民俗小说和社会派推理做基础 日 ...

我相信书记把《428》通关了，但我有点怀疑他“亲自通关了”《街》...

《街》有相当强的实验性，staff们真的知道自己想做什么吗？市场定位明确吗？

举例：意识流的中年作家线，胖妞减肥记的癫狂

如此大的风格差异，又没有强主线、大事件把他们的故事联系起来，会出现什么问题？

Staff:《街》讲述的是人生百态，看不懂是你没文化没B格

Player: Who cares? =_=

后来的《428》就吸取教训了：一水的俊男美女，“日版反恐24小时”的大事件，强主线把所有剧中人物和玩家的关注绑在了一起。

livelive

祖罗夫 发表于 2017-5-16 10:21
游戏区讨论双璧之一尼尔一点现实感也没有，男主一辈子中二小屁孩，也不影响它的剧情感染力 ...

这是另外一种方案，拼的是天外飞仙一般的“想象力、脑洞和扭曲，还有反传统”...

鬼佬A级制作没人这么搞（成本太大要求稳），B级片和独立游戏的影响力传播力又不够...

日系黑深残通常在18区，那是小众中的小众...

Burberry

我也说一句

daizhenye

这个题目真要意思，S1好久没有这种题目了

21世纪创作水平整体下滑是整个文艺艺术市场的共同现象，所以都说现在是平庸年代，不适合产生大师
艺术史是如此，最好的作家艺术家都是抱团出现的，在一段时间内集中出现一批影响整个世纪的作品
也许现在不是这个时机
我是同意主楼所说，现在的作家给人感觉总体沉浸在自己的小世界里出不来，虽然在描绘一些私人化情绪时也很到位，但是人物塑造比起上世界的老将们来讲很单薄，人物类型也单调
就不说一些二次元气息浓重的平庸作了，完全靠想象在画的话，除非天赋异禀，否则角色根本没有真人气息

为什么的话，我想跟消费社会养成的一些生活习惯总归有些关系的
好的方面去看，其实是大家总体的生活过的好了，生活更平顺了
但是创作这个东西真的是需要刺激的
还有一点应该比消费义更重要的是娱乐主义，消费习惯是从物理上让人变得舒适的话，娱乐主义就是麻醉的人精神
对有创作天分的人来说，被后者消磨掉的精神敏感度更致命
杰作跟批量生产的庸作生产的方式是完全不同的，越早接触套路，越早全身心认同娱乐规则，创作出杰作的可能就越低

这个只是从作者的角度来说，另一方面出版方面的要求也冲着商业化去了，给创作者蜕变的空间越来越小
所以现在不是适合保留天赋的年代，没人有耐心等着他们出来，现在只能接受一种天才，就是一上场就万事俱备、光芒绽放的天赋型选手
至于其他的人，全看缘分了

yym

daizhenye 发表于 2017-5-16 11:52
这个题目真要意思，S1好久没有这种题目了

21世纪创作水平整体下滑是整个文艺艺术市场的共同现象，所以都说 ...

国家不幸诗家幸，真是矛盾。。。

daizhenye

yym 发表于 2017-5-16 12:04
国家不幸诗家幸，真是矛盾。。。

嗯，就是文章憎命达
一生过的很high的大师也不少，但是都挺作的
放在这个没有隐私的互联网时代，估计要被骂的下架

yym

daizhenye 发表于 2017-5-16 12:09
嗯，就是文章憎命达
一生过的很high的大师也不少，但是都挺作的
放在这个没有隐私的互联网时代，估计要被 ...

其实我对动画界还算有信心，因为好片一直都有，很多人对生活的洞察力和理解力还是够的

daizhenye

yym 发表于 2017-5-16 12:19
其实我对动画界还算有信心，因为好片一直都有，很多人对生活的洞察力和理解力还是够的 ...

主力的导演和漫画作者年纪其实都不算小，新海诚40了，君名给人的感觉也是刚刚成熟起来
下一代接棒的人怎么样，还要10年后再来看
其实比起文学、电影这些历史包袱更重的，动画界还算比较活跃了
我比较不看好的反而是漫画界，整体跟以前相比水平下滑的严重的多，而漫画水平一直是日本动画的奠基
所以以后怎样谁知道呢，走着看吧

C.W.Nimitz

其实你们说没有实际经验而靠想象力也能写出好作品的，你们都忽视了一个人。

儒勒.凡尔纳。凡尔纳一辈子几乎没离开过法国，但各种异国风情写的头头是道没人觉得假。格兰特船长儿女里超级宅男巴加内尔可能更接近他本人的做派。想象力到他这程度没有第一手经验也没关系了

yym

daizhenye 发表于 2017-5-16 12:27
主力的导演和漫画作者年纪其实都不算小，新海诚40了，君名给人的感觉也是刚刚成熟起来
下一代接棒的人怎 ...

呃，漫画吗，跟着各种推荐看过去感觉都挺不错的，可能在一些我不关注的类型上有缺憾吧

sporexc

yym 发表于 2017-5-16 12:19
其实我对动画界还算有信心，因为好片一直都有，很多人对生活的洞察力和理解力还是够的 ...

日本动画受资本压制更严重，不过整体日本文化产业都在不断下滑

yym

sporexc 发表于 2017-5-16 12:41
日本动画受资本压制更严重，不过整体日本文化产业都在不断下滑

我感觉这几年已经比较平稳了，质量上

narcissuser

说到体验突然想到了《為了成為女孩子》，谁说漫画家没有体验

daizhenye

C.W.Nimitz 发表于 2017-5-16 12:34
其实你们说没有实际经验而靠想象力也能写出好作品的，你们都忽视了一个人。

儒勒.凡尔纳。凡尔纳一辈子几 ...

顶级的大师是很神奇的生物，没见过的东西能用观察和联想补齐
福楼拜一辈子没走出出生的城，写起人物来面面俱到
康斯太勃尔一生画故乡的村景，画成了风景大师
但是这种类型也太少了，绝大多数艺术家还是折腾型的

现代商业社会留给这种类型的作者的空间估计也是少之又少

daizhenye

yym 发表于 2017-5-16 12:40
呃，漫画吗，跟着各种推荐看过去感觉都挺不错的，可能在一些我不关注的类型上有缺憾吧 ...

挺不错的作品一直都有，表现到位感情真挚，或者套路运用的到位，就能打动读者，这种作品不难找到
要上升为杰作就是另外一回事了，最起码需要在某方面有一定开创性，这种现在是没有

三环境看见

daizhenye 发表于 2017-5-16 12:27
主力的导演和漫画作者年纪其实都不算小，新海诚40了，君名给人的感觉也是刚刚成熟起来
下一代接棒的人怎 ...

日本文学除了村上春树还有啥呀，和巅峰时期不能比，日本电影现在比起黄金时代就是笑话，日本人自己都不看的。对比之下其实动画还好些。漫画的话，这几年特别好的东西确实不多。

sporexc

yym 发表于 2017-5-16 12:52
我感觉这几年已经比较平稳了，质量上

其实全球都是这样，也不是日本ac一家，我前两天还在北票贴吧看到有人数原创电影，除了续就是超英，要不就是套路片。所以也不是业界一家的问题，但日本动画最大的问题是还没成长起来就变成资本的附属品，给创作者留下的空间非常少。和电影甚至电视剧都不能比，还是市场太小的原因，再这么只为了迎合小部分人的口味市场会越来越小的，空间也会越来越小

http://tieba.baidu.com/p/4970615856

daizhenye

yym 发表于 2017-5-16 15:56
国产电影衰退了也有一阵了，现在该考虑的是复兴，文学看的少，据说势头不错 ...

那句是玩笑：D
国内底层创作是有回暖的迹象，别最后只是迹象就好
底层创作是文艺链的第一环，文学创作上去了影视就有可能上去，虽然有滞后期
底层漫画创作衰弱是我不看好未来日本动画发展的最大原因，不过要是有天才横空出世打我脸，那敢情好

free

生活经验主要是看作者对日常生活的观察思考提炼。如果一提到这个话题，就抬出手冢、常盘庄一代、宫崎骏等老一辈大师做例子，好像只有一生几起几落，经历过大风大浪、时代的剧烈变革才能谈生活经验，在和平年代按部就班上学工作就不算生活经验一样，这是不公平的。

文章憎命达这个道理是没错，不过对于一般的，面向大众的动漫作品——注意我都没说面对宅——来说，这种文章未必能写得好看就是了。就说S1也算是个口味相对硬核的地方了，这几年公认最好评的现实系作品一个白箱一个京吹，这里有什么普通人没有的经验吗，一个社畜生活一个高中社团，但是这两个片就让人感到他们的作者“有生活”

hyjsttt

sporexc 发表于 2017-5-16 14:54
其实全球都是这样，也不是日本ac一家，我前两天还在北票贴吧看到有人数原创电影，除了续就是超英，要不就 ...

  “日本病”绝对是日本独有的，由于长期经济不景气导致资本不活跃，表现在文化产业，首先就是电影产业特别是商业电影崩溃，因为电影对资本需求最高；其次是电视剧，肥皂剧可以低成本，但是神话剧，战争题材剧和动作题材剧，日剧几乎都不能碰了；动漫相对还好，因为动漫一方面对资本需求不像真人影视剧那么高，另一方面动漫可以通过外包来压低成本，但现在也已经用尽了办法，挖不出潜力了

三环境看见

yym 发表于 2017-5-16 15:56
国产电影衰退了也有一阵了，现在该考虑的是复兴，文学看的少，据说势头不错 ...

国产电影从90年代后期就不行了，不管是大陆，香港还是台湾都是那时候就在走下坡路，这两年票房是增长的厉害，资本是进来了，各种牛鬼蛇神都来拍电源了，但是好的作品还是太少。

暗夜行路

又看到知乎推送细田守是宫崎骏接班人这种屁话，宫崎骏四十岁的时候已经创作出了红猪，细田守到现在还在沉迷让不同人种不同设定的男女主角一起念书。

MK3

暗夜行路 发表于 2017-5-18 07:09
又看到知乎推送细田守是宫崎骏接班人这种屁话，宫崎骏四十岁的时候已经创作出了红猪，细田守到现在还在沉迷 ...

紅豬沒這麽早吧

fantuanxiaoyi

说来说去就那么几个监督，看来看去就那么几个原画演出，年青一代都在自以为是地自嗨，表演手法完全没传承几乎是断代的，有的人跑步都画不好有的人却觉得自己天赋异禀就要不好好画跑步。

nihuo

fantuanxiaoyi 发表于 2017-5-17 19:28
说来说去就那么几个监督，看来看去就那么几个原画演出，年青一代都在自以为是地自嗨，表演手法完全没传承几 ...

刚到吉卜力的庵野秀明连人物都不会画，只会机械特效类作画。
当然他是少见的天才，可是我觉得不能一棍子打死。痞子昆汀也不是科班出身啊。

— from motorola XT1650, Android 7.0 of S1 Next Goose

nihuo

而且这个楼里面很多人觉得出国旅游了就一定能增长见识云云。我倒觉得未必，有写人旅游了也就是住在希尔顿酒店，然后在大街上转转，去酒吧听听吹B就是了。

— from motorola XT1650, Android 7.0 of S1 Next Goose

猫坤

在现实的大风大浪面前，有能力的人去滑浪，可能成功滑过去了也可能摔死了，没能力没胆量的人只能随波逐流，剩下来搞创作的多数是又羡慕滑浪的又没能力或者没胆量的中二。经历风浪并不是成为创作者的必要条件，真经历过了也未必能有东西憋出来。还是洗胃老湿说得有意思，作家唯一要做的就是多写。另外我也不太喜欢美其名曰出国旅游增加素材之后回来在自己的作品里面只是增加了异国风土人情的描写（或者加工一下换成幻想世界里面的设定）让读者觉得作者很有见识，而对主要角色之间的剧情或者互动毫无帮助的作法，没错我就是说夏娜小说后面的那些历史地理课。

yyff7007

创作的本身就包含时代感，作家也只能表达出包含他自身经验（经历过的（可能更“真实”），和，看过的“举一反三”），无法跳出自己世界的边界（这种说法类似于.逻辑哲学论的比方，世界---语言(命题---符号)表示），用诡异点的说法，创作者即是他所感受的整个社会潜意识的口舌。而现在的各国的时代精神就是如此，不能指望来个超越时代的作品啊

暗夜行路

MK3 发表于 2017-5-17 16:01
紅豬沒這麽早吧

查了一下确实是我记错了，红猪是宫崎骏51岁时候出的。
不过细田守到今年也快50了，至今还在不同题材不同主题的作品里让男女主角用总之我们先一起上个学的方式培养感情，这种幼稚且没进步的自我重复哪里当得起大师的名头。
新海诚我觉得他抛弃继承家业投身爱好的机会挺勇敢的，说他大师还是算了。