许多人说现在的创作者缺乏生活经验

伊迪潘喵森

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:21
举个例子：我京拍吹奏部，认真考察了吹奏乐团、吹奏乐器，非常好地还原了吹奏乐的各种细节。类似的可以参考 ...

那就是声优哪里有那么烂，浅野真澄还写不出真实的剧本吗

病入高黄京都厨

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-15 01:32
那就是声优哪里有那么烂，浅野真澄还写不出真实的剧本吗

和白箱相比

病入高黄京都厨

或者这么说
从生活中观察来的内容，又有高于生活的思考，就有可能好看。
从看了别人的作品以后模仿一个出来，一般都是垃圾。

这不是很明显吗？

yym

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:21
举个例子：我京拍吹奏部，认真考察了吹奏乐团、吹奏乐器，非常好地还原了吹奏乐的各种细节。类似的可以参考 ...

别的不说，许裴刚可是业余顶级水平，他应该是故意这么画的

davchen

附件四，俺妹和俺妹2怎么写都是超级系
现在同期的动画 创作类故事的路人女主和recreater在“创作”上都真实的多

free

生活体验是提炼出来共感的部分，比如白箱，好看的不是“做动画”的体验，是当社畜的体验。具体来说就是职场人面对工作压力、生活压力、上下级同事关系、事业规划、理想和现实的冲突，等等的体验，作为每一个社会人的共感而被接受。

至于京吹，实际上说京吹是政治大戏也没什么错误，我们多数人可能也没在高中甚至大学参与过类似的社团，但是这种小团体面对一个目标努力的过程中，内部的种种复杂关系大概是都体验过的，这些就是我们观众能看到的共感部分。

nihuo

然而大多数观众并不是上天入地的泥潭用户，而是B站萌二和11区家里蹲。

— from motorola XT1650, Android 7.0 of S1 Next Goose

海鸟封

livelive 发表于 2017-5-14 22:04
亚文化入侵主流社会的另一个例子是《疯狂动物城》，国内一片惊呼：兽+人+政治！！！

迪士尼不可战胜！！ ...

疯狂动物城这个想吐槽很久了，豆瓣居然给了惊为天人的9.2分，对比起imdb，Metacritic，allicine等欧美网站都是普遍八点几分，也就烂番茄的分数能和豆瓣一比了。

Dya

darkangel0224 发表于 2017-5-14 23:10
楼上有人提到的new game就是个好例子。我个人是无法想象一个全是漂亮妹子的社畜公司，是怎么做到其乐融融 ...

这话太好玩了。
我个人是无法想象把狐狸和兔子放在一起，是怎么做到其乐融融的。

fantuanxiaoyi

davchen 发表于 2017-5-15 01:49
附件四，俺妹和俺妹2怎么写都是超级系
现在同期的动画 创作类故事的路人女主和recreater在“创作”上都真实 ...

路人女主还真实，你在讲笑话吗？

Bojenkins

二次元小圈子里的人都奉一个叫阿虚的虚拟角色的话为真理，现实生活经验算老几？又不能吹又不能舔

MK3

白箱大家想看的是爆内幕看猛料，那就是声优原作其实也一样，但是动画化后要拿来宣传排毒顺便推新人，浅野真澄目的也不是什么揭露业界暗黑面而是money，拍个四平八稳自己能天天上班拿钱的动画就足够了，这跟作者生活经验没关系，跟钱和目的有关系

東雲千夜子

kimone 发表于 2017-5-14 20:54
生活经验我想到的一个例子就是《New Game》，当时看动画就觉得虽然有演绎，但是一些小细节感觉都挺真实的， ...

很多作者成名作都是以自己的经历或者兴趣爱好为题材的

davchen

fantuanxiaoyi 发表于 2017-5-15 08:50
路人女主还真实，你在讲笑话吗？

对照组是俺妹和俺妹2 够真实了

fantuanxiaoyi

davchen 发表于 2017-5-15 09:33
对照组是俺妹和俺妹2 够真实了

路人几个人的级别和黄漫有个啥区别？
CM的TOP你自己看看是什么级别的，是高中生就画得出还是就做得出游戏的？

走在路上

supersonico 发表于 2017-5-15 09:40
要真实不会看现视研吗？为什么要拿俺妹和路人女主比烂

早晚会有人拍一部《你的鼻毛露出来了》，就如同本季的《月色真美》一样

sporexc

Bojenkins 发表于 2017-5-15 09:02
二次元小圈子里的人都奉一个叫阿虚的虚拟角色的话为真理，现实生活经验算老几？又不能吹又不能舔 ...

都把这句奉成真理了，娱乐至死，也许就真的死了

病入高黄京都厨

yym 发表于 2017-5-15 01:36
别的不说，许裴刚可是业余顶级水平，他应该是故意这么画的

想要当一个好骑士不一定要是一匹好马

9000岁

比起生活经验更重要的是观察力，普鲁斯特有严重的呼吸疾病从来不出门但他的小说中对人性和生活细节的观察比别人都高出一截，又不是任何题材都需要经历过才能写出的

9000岁

supersonico 发表于 2017-5-15 09:48
其实只要不让他们写什么史诗巨著 就写点社团活动人际关系之类的 是个作家就会写吧 这也不用去参加战争什么 ...

能写和写的好是两码事，俺妹这种伏见司就是比别人写得好

9000岁

davchen 发表于 2017-5-15 09:33
对照组是俺妹和俺妹2 够真实了

人物塑造和人物之间的关系上，恰恰是俺妹更真实。

兄弟姐妹之间彼此嫉妒和责怪父母偏心的阴暗面和兄弟姐妹遇上事情后义无反顾挺身而出，这描写的就极其真实，死宅和他人交往的细节描写也极其真实，没有对生活的细心观察和总结是写不出来的。

你看一些同样是写宅女题材的作品，就能看出附件四的水平是比其他人高在哪里了，比如曾经也很红的乃木坂春香的秘密之类的。

yym

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 11:21
想要当一个好骑士不一定要是一匹好马

我的意思是许裴刚精通网球技战术，他搞超能力大战一定有其原因，但绝非你所说的“不做调查，全靠脑补”

焚古

yym 发表于 2017-5-15 00:01
我眼中的生活经验就是对自身经历现实的记录和总结，所以我不懂有些人整天喊“现在的作者什么都没经历过， ...

看得见的素材——所谓的生活经验，自己的也好，他者的也好，都是很原始的东西，都需要经过仔细打磨将其变为创作者所期望的样子。而打磨的过程毋宁说是一门技艺，创作者投入了多少心血，为此应用了多少知识、修炼的技能、脑子里习得的记忆、掌握懂得传达给他人的表达、足够认真的态度、进行各种尝试、在不为人知情况下积攒了多少经验，全部综合起来才成为这个人金石可缕的功底。

针对同样的生活经验，你愿意让它显得平凡还是显得有趣呢？答案不言自明。

乔槁

其实话题一开始就有些歪——
厨师有没有好材料，和他会不会做饭是两件事。
有具体工作与生活经验，不等于有能力把相应经验流畅、直白地表达出来。

《小镇不停转》里就有这种剧情，
色狼章与步鸟两人坐过站，跑到陌生土地上闲逛游玩，并发现步鸟非日常的一面——
前因后果齐全，也有不少意外感受，素材不少，按理说够写一篇不错的游记了，但他只写出一句……


高桥留美子大学毕业直接当漫画家，藤子·F·不二雄只上了一天班，但他们写社会与人情世故的水平远高于大多数漫画家。
具体生活经验之外，还有感受能力、细节的敏感程度、思维深度、想象力等等，影响作品质量的因素很多。

生活经验会改变作品味道，却不一定与作品质量直接相关，有素材当然比没素材好，但没素材不等于没法创作——想知道实际状况，去取材就好。

yym

焚古 发表于 2017-5-15 11:48
看得见的素材——所谓的生活经验，自己的也好，他者的也好，都是很原始的东西，都需要经过仔细打磨将其变 ...

关于最后一段，其实要看作者的目的，有趣并非任何时候都是终极目标

真实之影

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:21
举个例子：我京拍吹奏部，认真考察了吹奏乐团、吹奏乐器，非常好地还原了吹奏乐的各种细节。类似的可以参考 ...

那就是声优最早11年就开始出了，怎么变成模仿白箱的了

只能说动画版明显是想走白箱那个调调吧

yym

乔槁 发表于 2017-5-15 11:58
其实话题一开始就有些歪——
有没有素材，和会不会做饭是两件事。
有具体工作与生活经验，不等于有能力把相 ...

具体生活经验之外，感受能力、细节的敏感程度、思维深度、想象力等等，其他因素很多。

这句很赞同，但这样以来我就更不明白现在的作者们究竟哪里出了问题

群体性的洞察力和想象力缺失该如何解释？

或者这根本就是个伪命题？(刚看了月色，比较倾向于这一点。。。)

焚古

yym 发表于 2017-5-15 12:01
关于最后一段，其实要看作者的目的，有趣并非任何时候都是终极目标

的确如此

海纳百川并不只为纳趣。只是就如何充沛作品而言，难能可贵的是把拿来用的东西琢磨出好的效果，背后少不了创作者更为精妙的手段和觉察以及支撑这股能耐的诸多要素

所以正如你楼上所说，具体生活经验之外影响作品质量的因素太多

乔槁

yym 发表于 2017-5-15 12:23
这句很赞同，但这样以来我就更不明白现在的作者们究竟哪里出了问题

群体性的洞察力和想象力缺失该如何解 ...

洞察力和想象力一直是稀缺货。

杰出的创作者不论哪个时代都是少数，茶壶煮饺子，有嘴倒不出反而是常态。
过去的平庸作品直接被人忘了，现在的平庸作品至少还有公司打广告，做活动、会表现得抢眼一点。

最近的RE0算火了，但本人表示这些工作经验屁用没有 说明他的水平还不够

https://twitter.com/nezumiironyanko/status/597367885233790976
肉屋としての経験が、作品内で役に立つと思う時ってありますか？ — 何度も言わせるな！  そんなものはねぇ!!  仕事が執筆に役立つなんて幻想は捨てろ!!  奴等はみんな敵だ！  敵なんだよ！  やらなきゃやられるんだ！

问我怎么把肉铺的工作经验应用到作品里？——别让我说那么多次！根本没有这回事！！不要幻想工作会对写作有帮助！！这些东西全是敌人！完全是不得已才做！

反方向例子就是吾妻ひでお的《失踪日记》，水平够的作者不画科幻画纪实、照样刻骨铭心。

具体到网文嘛，运用现实素材的水平下降，这个判断也不能说错……
不过我认为原因应该是技术进步让要求更低的观众也能享受文化产品，于是低水平需求导致了低水准创作。反过来说就是老派观众不懂新需求，太落伍了。

tiro_finale

New Game一共才出现了几个码农，怎么就成弄虚作假了

9000岁

喝水先 发表于 2017-5-15 15:33
网王卖腐和超能力，足球小将卖必杀技和热血，这两个作品到后来离运动本身的现实越来越远，是读者本身的喜好 ...

双方的责任都有，灌篮高手证明了不需要必杀技运动漫画一样可以刻画的扣人心弦，但它的草草终结又证明了不靠必杀技来延长比赛的做法是无法持久的

allenz

按我观察，s1上面随便就喷什么作品不真实，什么日本人政治幼稚，什么日本冻鳗格局小的，并没有什么高论

—— 来自 HUAWEI KNT-AL20, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

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哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 00:08
就算是三国里军事大场面描写也大多数两方大将斗将单挑一番，然后败的一方呼啦啦如山蹦（诸葛的诡计除外） ...

这个有说法,三国里面很多的段子都来自于戏曲,而这些戏曲栗关于战争的场面来自于五代十国时期,当时比较流行各种一波流所以才有单挑一番输的人败的稀里哗啦