许多人说现在的创作者缺乏生活经验

yym · 发表于 2017-5-14 21:37

Archlich 发表于 2017-5-14 21:33
天赋、经历、努力，你总得凑上一个。对于我们凡人而言，那就是努力了。

楼主标题里扣的“都说现在的创作 ...

这可不是扣帽子，我确实见过很多人说这句话

Renes · 发表于 2017-5-14 21:37

俗话说得好知其然不知其所以然所谓的缺乏生活经验阅历都是只是很表面的东西本质上其实是缺乏的是细致多面的观察和客观深入的思考就算没经历过读书看新闻看历史和不同的人聊天观察事物然后让自己从不同层面思考和了解一样可以获得所谓的生活经验和阅历这个时代生活的节奏快压力大信息量丰富刺激感官的东西多很容易让人停留在知其然不知其所以然的层面无法进一步的思考比如这个角色会是这个行为是因为大家都这么拍都觉得这个性格的角色就该是这样的只要掌握到这点就可以去工作了但是真往深入了思考这个类型的人是如何思考的他们的诉求本质是什么这些内容会导出什么样的结果那么表现到演出中哪怕是同样的行为本质却截然不同了这又会反应到表演的细节上。为什么说现在的角色模板化？因为模板化就是为了让制作作品的人快速掌握角色对应的表现方法提高各分工协作的效率达到知其然就可以工作的状态但是话又说回来了动画行业那么苦B 谁又有余力整天去这么想呢？就算学生时期也不一定能意识到或者培养处这种概念早期的创作者大多数是在现实环境的逼迫下进行了思考比如左派运动就是一种逼迫二战战败泡沫经济崩溃都是一种逼迫而现在这个时代这种环境逼迫的紧迫性已经几乎没了能逼迫人的东西大多离普通人的日常生活非常远水平到了学生时代能关心这些事或者家里给他们这些教育的人大部分不会去做动画的总得来说就是观察思考理解想象力就算是没有经历过的事情都能够想象思考到自己好像经历过一般那么和自己截然不同的角色完全没关系的事情塑造起来不也轻而易举么

hamartia · 发表于 2017-5-14 21:39

本帖最后由 hamartia 于 2017-5-14 21:42 编辑

oidoid 发表于 2017-5-14 21:18
我来离题下
荒木老鬼的那些构思和人生观到底要有怎么样的生活经验和阅历才能提取出来？ ...

不知道是翻译的错还是原文如此，总之我对露伴这句话是有些看法的

他的意思我懂，但那种感受性应该是“真实感”，而非“写实感”。写实就是对被写体不加任何艺术加工的纯记录，如果要追求所谓的写实，那JOJO这漫画就不会存在，因为现实里没有替身这超能力。同时绘画等艺术形式也会被贬低，最后只留下摄影。但即便是摄影，也是要讲究构图等要素的。

电影《惊魂记》里浴室杀人那段场景由一连串镜头组成，没有一个刀子刺入人体的特写，但其迫真的演绎早已载入电影史册。只要创作者的意图具有真实的表达性，那经过创作的再加工，依然可以说具有真实的体验。

彼方的心 · 发表于 2017-5-14 21:39

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kimone · 发表于 2017-5-14 21:40

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Renes · 发表于 2017-5-14 21:40

oidoid 发表于 2017-5-14 21:18
我来离题下
荒木老鬼的那些构思和人生观到底要有怎么样的生活经验和阅历才能提取出来？ ...

不一定要所有事情都经历过最重要的是观察理解思考和想象力善于这么做哪怕是你没有经历过得事情也可以当成是自己经历过了一般成为你的东西

sauron.j · 发表于 2017-5-14 21:41

yym 发表于 2017-5-14 21:15
怎样的创作圈算不单一，电影界导演编剧也基本都是专业院校一毕业就进入创作圈的吧，依然有科长是枝这种现 ...

所以说了是二次元亚文化的锅，让人脱离现实，电影主要依靠三次元阅历和现实取材

当代二次元创作者在封闭的亚文化圈中成长，多从前辈的素材中寻找创作点子，对上个世纪确立下的类型片细分再细分，解构再解构，当年某部作品的一个小小元素都能单独剥离出来脑洞成一部片

tenco · 发表于 2017-5-14 21:46

kimone 发表于 2017-5-14 21:24
可以推几个bt的漫画么？

尾田上了一年大学就退学去当助手了
森田真法是高中毕业直接当漫画家的

本宫，秋本，萩原这些都是出过社会的混世魔王

黄金时代的一线漫画家中上过大学的比例远远高于普通行业，尤其考虑到80年代日本大学还没扩招，哪怕大专毕业的都是人才

hamartia · 发表于 2017-5-14 21:49

这跟动漫游的形式没有太大关系，不如说通俗娱乐都这样。

就侦探小说好了，本格派又要强调不可能诡计那套，“干，又是密室！”————扮演名侦探的角色都腻味了。现实里哪可能杀个人就要密室？但对于看本格派的读者来说，不这样兴致就提不起劲来。
我忘了是哪个作品的台词了：“为什么选择虚幻？”“因为现实让人绝望。”，就是因为现实里太少乐子，没盼头，所以才有必要在想象的空间里做简单的娱乐乃至拿诺奖的大事。

tenco · 发表于 2017-5-14 21:49

本帖最后由 tenco 于 2017-5-14 21:53 编辑

sauron.j 发表于 2017-5-14 21:41
所以说了是二次元亚文化的锅，让人脱离现实，电影主要依靠三次元阅历和现实取材

当代二次元创作者在封闭 ...

但是也有优势
二次元幻想形成亚文化之后，主流艺术的人想插进来是非常难的
二次元现在的丰富度和深度已经不亚于任何一个传统文化了，很多比较深层的东西外面的人很难搞明白
你看陈凯歌他们做的奇幻电影为什么那么垃圾，因为他们根本就没接触过奇幻这个类型，自己凭空瞎想当然水平低，看日漫的小白搞出来的设定都比他像样
几年前有国内的文学评论家看到郭敬明的小说惊为天人，不知道这些复杂的设定是怎么想出来的，很简单，直接抄的

kimone · 发表于 2017-5-14 21:50

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藤田有静 · 发表于 2017-5-14 21:53

创作者：责编大人，我先去中东闯一下，回来再给你写稿

Redis · 发表于 2017-5-14 21:53

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kimone · 发表于 2017-5-14 21:57

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sporexc · 发表于 2017-5-14 22:01

本帖最后由 sporexc 于 2017-5-15 09:00 编辑

Archlich 发表于 2017-5-14 21:26
因为他靠的不光是“生活经验和阅历”。第二格的独白的关键字不是“见闻”、“经验”或“事件”，而是“能 ...

生活体验很重要，洞察力也很重要
http://www.bilibili.com/video/av3366489
34:12
庵野一瞬间就可以看出年轻导演不合理之处。这不光是生活体验的问题了。有了很多的生活体验再把这些体验观察出来才是完整的一套体系吧，光生活体验不够

hamartia · 发表于 2017-5-14 22:02

Renes 发表于 2017-5-14 21:40
不一定要所有事情都经历过最重要的是观察理解思考和想象力善于这么做哪怕是你没有经历过得事情也可 ...

文笔上最重要的还是想象力

史迪芬·金的小说里经常出现一些极度暴力的描写，作者没有像某些秀色小说具体的描述器官如何被破坏，而是用非常生活化的比喻架构起读者的联想。
小说《黑暗的另一半》里，杀人狂用剃刀把一个警员的下体给挑破了，作者用的比喻是“如同屁股里被插入了一个冰淇淋，先是冰冷，随后袭来了炽热的剧痛”。

tenco · 发表于 2017-5-14 22:03

kimone 发表于 2017-5-14 21:57
看过一个视频，说的是日本动画漫画的繁荣，和“团块世代”有一定关系，没理解是什么意思，不知道和楼里的 ...

团块世代的这帮人有相同的文化背景和思维方式，而且当时娱乐比较匮乏，漫画最接近他们消费能力和喜好。

现在娱乐方式多样化，全日本一起看同一部漫画的情况很难出现了。

Redis · 发表于 2017-5-14 22:03

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livelive · 发表于 2017-5-14 22:04

tenco 发表于 2017-5-14 21:49
但是也有优势
二次元幻想形成亚文化之后，主流艺术的人想插进来是非常难的
二次元现在的丰富度和深度已经 ...

亚文化入侵主流社会的另一个例子是《疯狂动物城》，国内一片惊呼：兽+人+政治！！！

迪士尼不可战胜！！！

然后欧美Furry们觉得大惊小怪，彩虹小马都玩过好几轮了...

kimone · 发表于 2017-5-14 22:10

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yym · 发表于 2017-5-14 22:14

Redis 发表于 2017-5-14 22:03
好莱坞最近那些电影，情节都胡搅蛮缠得一笔，感觉就是从他们的剧本数据库里面生拼硬凑出来的。所以这些个 ...

动画你要低成本基本只能拍短片了，要不就是刺痛我那样的低劣画面
当然日本动画中的高成本其实也高不到哪里去，一般也就鸟人lalaland那一档

００レイ００ · 发表于 2017-5-14 22:18

这倒让我想到了光头。光头对想成为动画家的年轻人说“别去看动画，仅仅只看动画的人做出来的动画会很无趣”。光头的这个看法有意思

amulelernen · 发表于 2017-5-14 22:19

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4a12c095 · 发表于 2017-5-14 22:21

anitama 宫地昌幸监督专访（一）

http://www.anitama.cn/article/1222a7934e5e5037

这个培训班系《幽灵公主》完成后，宫崎监督有意培养一些年轻演出家，于是根据他的意图而开办的。当然了，巨匠的这种决定基本都是一拍脑袋随便下的，而我就把这次巨匠拍脑袋视为一次就职机会，前往应聘后成功合格，然后就进了动画业界。反过来说，一般而言在日本，进动画业界的人都是先在动画专业学校接受动画教育，学习动画制作的技术。然后包括毕业作品在内，他们毕业前都参与过至少一部动画的制作。这样有一定动画经验的新人当时在动画业界是绝大多数，而我则是在完全没有动画制作经验的情况下进入业界，从这个角度来说，我也属于比较老式的演出家。

（日本的老式演出家基本都是在没有动画教育经历的情况下开始做动画，因为之前日本就没有动画行业。所以他们来自于各行各业，漫画家、演员专业，电影专业等等）

从这个意义上讲，富野监督和押井监督也都属于老式的演出家。日本的电影业界自从“助监督”制度随着摄影所的日落西山而逐渐废除之后，原本希望拍摄真人电影的新人们没有办法只能流到电视剧领域、广告业界、另外就是流到动画业界。而就是这些人开始制作一些内容更为厚重的，面向成人的动画作品，这两位监督可以说都是走的这条路线。而我也是属于这种老式演出家，并非走得是“喜欢动画所以进动画业界”这样的直线，更多地是喜欢电影式的动画。

kimone · 发表于 2017-5-14 22:23

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livelive · 发表于 2017-5-14 22:24

amulelernen 发表于 2017-5-14 22:19
这个很玄学的，搞不好遇到一个优秀的编辑就救回来了。

没错，千里马很稀有，但没有伯乐是不行的...

野村美月之前写的什么“亲亲老爸”啦，“皇家家教”啦都乏人问津，直到某一天她的编辑（伯乐）说：写个既好吃又有文化还可以推理的作品吧 (^O^)／

然后 BOOM! 《文学少女》出现了！

Redis · 发表于 2017-5-14 22:26

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MK3 · 发表于 2017-5-14 22:27

有些生活經驗是不能用的，比如作者寫一個打拳的，他取材自自己一個朋友，讀者大讚有真實感，然後這個朋友摔下樓梯死了，如果作者也這麽寫，讀者是會讚美有真實感還是罵作者亂寫?

tenco · 发表于 2017-5-14 22:33

本帖最后由 tenco 于 2017-5-14 22:39 编辑

kimone 发表于 2017-5-14 22:23
说到“团块世代”，根据楼里的解释，会不会有这种可能，就是说，不仅仅是作者的创作缺乏生活经验，另一方面 ...

差不多是这个意思吧
不过我认为影响更大的是当时比较穷，大家没有其他娱乐
日本与其他国家差异最大的地方不在于作品内容，而是所有人都看漫画

实际上早期日本漫画分成好多派别，差异非常大，剧画走的是完全的电影路线，故事、画面都是很主流化的。给小孩看的漫画和给大人看的漫画分的很清楚。
80年代后两边逐渐融合，很少再有当年那种泾渭分明的情况了

hamartia · 发表于 2017-5-14 22:37

MK3 发表于 2017-5-14 22:27
有些生活經驗是不能用的，比如作者寫一個打拳的，他取材自自己一個朋友，讀者大讚有真實感，然後這個朋友摔 ...

那要看作者创作的情节上有没有这样的必要性，我记得有代假面骑士在剧情里就是因为琐事被人捅死的
单说你这个例子而言，拳手这个身份和从楼梯摔死没有直接的因果联系。他可以这么写，也可以不这么写，但如果要死掉的话，像矢吹丈那样燃烧至真白灰烬似的更有戏剧**。

我个人是可以理解的，要写意外事件的话。认识的人的父亲酒醉回家，也是从住宅楼的台阶上失足滚下，结果半身不遂。就是这么一件事，注定了一个壮年人的命运。但这种看似不讲理的展开其实太符合真实的无常，戏剧性较强的痛快娱乐还是别这么设定。

水無燈里 · 发表于 2017-5-14 22:39

你去敘利亞逛幾圈保證你有生活經驗

kimone · 发表于 2017-5-14 22:47

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tenco · 发表于 2017-5-14 22:47

水無燈里发表于 2017-5-14 22:39
你去敘利亞逛幾圈保證你有生活經驗

日本游戏界的剧本之神是从波黑战争回来的

难道…………

livelive · 发表于 2017-5-14 22:50

MK3 发表于 2017-5-14 22:27
有些生活經驗是不能用的，比如作者寫一個打拳的，他取材自自己一個朋友，讀者大讚有真實感，然後這個朋友摔 ...

上一个这么搞的人是冯小刚，他取材自己的“朋友”崔永元，然后拍了一部电影叫《手机》...

害惨了崔永元和当时接手《实话实说》的新女主持人，因为《手机》主人公就是以他为原型，故事里又写他搞婚外恋和权色交易，女主持人（小三）是靠潜规则上位的...

yym · 发表于 2017-5-14 22:51

vorfeed 发表于 2017-5-14 21:22
2.以前的创作者生活经验哪来的？
这个肯定跟时代背景脱离不了关系
二战结束战后复兴经济崛起泡沫破裂 ...

你没有回答1，不过看后面感觉跟三环境看见的观点是差不多的
那么问题来了，除了二战、安保战争、全共斗这种政治味浓郁的东西，是不是就没有其他的现实素材了？
不看大环境，爱情、家庭伦理、职场、城市生活、乡村生活。。。这些东西难道没有内涵？

三环境看见 · 发表于 2017-5-14 22:51

kimone 发表于 2017-5-14 22:47
之前有一个关于日本漫画为什么早期尺度很大的讨论，这么看的话，是不是也有可能和早期漫画的这种分别有关 ...

永井豪的破廉耻学园是在少年jump连载的。

遥照 · 发表于 2017-5-14 22:52

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发财就手 · 发表于 2017-5-14 22:53

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567844 · 发表于 2017-5-14 22:54

我们讨论的内容能不能会到奶子上

kimone · 发表于 2017-5-14 22:54

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[讨论] 许多人说现在的创作者缺乏生活经验

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