NGA风暴区版主心态爆炸！抱怨来喷风暴的太多

瓦格雷 · 发表于 2017-5-10 10:18

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买犁头剖你 · 发表于 2017-5-10 10:19

屠夫发表于 2017-5-9 10:46
风暴酸刀2，刀2酸lol，lol酸农药，一种循环

农药说：你们一起上吧，我一个个秒太浪费时间。

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 10:21

qianoooo 发表于 2017-5-10 05:46
作为一个DOTA2玩家，感觉风暴很难吸引我的一点就是：比赛太难看了。
首先你要懂地图机制，然后风暴的Timing ...

风暴学习成本很大（包括观看比赛），而且最好有rts基础，这个时代非常作死。

阵容其实是counter的，不counter无论什么图都被打死了，因为阵容学习成本也很大（但是不玩的完全看不出，玩了的也不一定看得出）

瓦格雷 · 发表于 2017-5-10 10:23

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KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 10:40

瓦格雷发表于 2017-5-10 10:23
作为核心的地图机制太限制玩家战术了

机制比较恶心的一点在于时间线是限制死的，导致有种打卡上班的感觉。大部分机制还是能玩战术只是很多人做不到。但是整体战术安排需要围绕这机制时间展开的，有点像sc2需要读秒一样，这对普通玩家的体验大概是

。在时间线上软限制的只有花村和黑心湾。

按照目前来说，限制最小战术最花的黑心湾连职业战队都ban了，搞不好以后花村也是这个待遇。大量玩家根本玩不好。而且这些图问题在于没有一个固定的泛用套路，让人无法是从。这就回到风暴最大几个问题之一，很难上手，队友无法互相理解怎么打

哈曼的YY · 发表于 2017-5-10 10:47

有个汉子大概从3c开始玩moba吧经历：3c-dota1-dota2-lol-hos 最后在hos找到了真爱因为一般一场比赛很快就解决（说完和他打了把40分钟局星际放虫族那个图）排位菜逼比lol少

我们这些3c-dota-lol-dota2的力劝他回来dota2 说dota2也能很快解决（说完在他眼皮底下打了两把被敌法师拖到60/80分钟的局我们都吐了）

ChrisSnake · 发表于 2017-5-10 10:48

其实哪国破事都多只是你不知道
风暴现在游戏环境就这样自以为是的人很多 bp开始就在那指手画脚一言不合就挂机黑名单每天都能上去几个氛围真心差
另外很多玩家根本不动脑子既不考虑如何针对对方也不考虑如何配合队友甚至连流程都走不来队友打起来也十分累体验同样很差

gerenjie · 发表于 2017-5-10 11:03

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87式老虎机 · 发表于 2017-5-10 11:04

优越感是普世价值观不服不要上网，doto比英雄联盟优越的地方就是TI奖金各大赛事能拿冠军撸狗则说自己游戏玩的人多嘲讽别的游戏没人玩
风暴？？？？你们有什么？
虽然风暴不好玩，但是踩你们风暴玩家真是身心舒畅啊！！！

fallenwisdom · 发表于 2017-5-10 11:16

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gerenjie · 发表于 2017-5-10 11:18

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暗月杀人兔 · 发表于 2017-5-10 11:26

演变成刀撸暴三方混战就没意思了啊，本来看看人家打滚不是挺好的吗

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 11:28

gerenjie 发表于 2017-5-10 11:18
moba，或者说的刀斯林一点“类dota”游戏最自由，战术限制最小的游戏就是dota2了，同样的阵容，同样的阵 ...

其实我也不明白我站在喷风暴位置上another dead game拼命上来秀优越什么鬼，大概是

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 11:28

暗月杀人兔发表于 2017-5-10 11:26
演变成刀撸暴三方混战就没意思了啊，本来看看人家打滚不是挺好的吗

我也想看打滚啊，结果都是某游戏上来回我

330103 · 发表于 2017-5-10 11:36

这网站的榜当年战FF14的时候就被批过了想不到现在还有人拿出来用。。。

白昼梦 · 发表于 2017-5-10 11:44

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8604132000 · 发表于 2017-5-10 11:56

SummerRain 发表于 2017-5-9 20:35
美工这种仁者见仁的东西，有人还觉得WAR3的模型吊打DOTA2呢？

另外联动感的确很好，但是放在枢纽里面， ...

DOTA1的模型本来就来自WAR3大家都明白，DOTA在做技能的时候本来也是参考的模型没有做出太出画风的设计，到DOTA2里改模型后引来多少人的不满甚至分裂出了D1D2两拨人内战的都有。这种情况下同样HOS在这方面稳赢D2很正常。B站上最近就有个HOS对比D2的仔细去看看。当然美工不单单是指模型的精致程度，还包括画风建模等等。对比最惨的熊猫酒仙那段看看就知道了。D2不是说不好。但真的是被束缚住了。

你说的第二点满扯淡的，OW WOW SC都是团队游戏，落差大一点的也就是D系列英雄，不过D系列平时都是割草小怪，能割对手的英雄也是不错的体验。联动感还不单止这个，就拿2.0新出的战损大主教皮肤，取自虚空里大主教开无双的CG片段，单是这点联动LOL和DOTA还真没办法比...

你说的第三点官方指定玩游戏其实也没啥问题。起码对新手是有好处的，特质本身就会带来英雄的使用区别。比如裂空，第一层特质我是暴力输出就常规选W,对面有隐身或者草丛影响地图机制需要针对就选射击得到对方视野，怂一点就选闪回多1秒。更不用说还有一些任务党吃球党，R1R2党等等不同的玩法流派。特质这个玩法其实等同于一个简单的装备系统，起码新人上手前不需要先去了解下装备出发路线功能使用等等。直接上去看看地图机制干上几盘就琢磨出来了。

我DOTA1玩了5年，转D2因为忍不下去模型放弃了，DOTA确实是观赏性最好，技术含量最高，上手难度也是最高的游戏，LOL玩了3年，1区砖5，拿来社交炮妹不错，现在玩玩2.0HOS养老蛮好的比较特殊的一个游戏.

精日荣耀 · 发表于 2017-5-10 12:01

这游戏能讨论这么多页的唯一原因大概就是暴雪出品？感觉很讽刺

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 12:08

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8604132000 · 发表于 2017-5-10 12:23

KiraraKisaragi 发表于 2017-5-10 12:08
特质天赋学习时间比装备短？大概你前面那楼发生的事就好解释哪个更2了…… ...

当然是特质天赋学习时间短。到等级了该学就学。

新人玩LOL 补不到刀杀不到人。混低保装备都买不起
新人玩DOTA.被杀多了掉钱最后6树枝？
新人玩HOS.就算一直被杀玩个两三盘观察下点点天赋差不多能上手了。剩下就是熟练度的问题。

当然你要是水平明显高一档神装碾压菜鸟的感觉DOTA LOL当然是强上很多。
HOS被喷这么久还是没死一大部分功劳还是在于这个系统对一些非MOBA玩家比较友好。

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 12:25

8604132000 发表于 2017-5-10 12:23
当然是特质天赋学习时间短。到等级了该学就学。

新人玩LOL 补不到刀杀不到人。混低保装备都买不起

学习时间短到大师还有瞎抓瞎点的，而且每个不同要学50多个，真是简单的学习啊

。

简体中文 · 发表于 2017-5-10 12:38

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8604132000 · 发表于 2017-5-10 12:38

KiraraKisaragi 发表于 2017-5-10 12:25
学习时间短到大师还有瞎抓瞎点的，而且每个不同要学50多个，真是简单的学习啊。 ...

职业选手都有瞎鸡巴出的时候，什么5大根5反甲5点金欢乐玩法都很多，这难道不是差异化的体现？本质上和装备系统没区别。各有各的玩法。对面有个刺客针对我凯子，我就是要点炎爆秒了对方而不去点凤凰打团。这和你出A帐还是大根就是一个意思。风暴里一个英雄玩到10级天赋怎么点都会了。学习成本难道会比LOL练到30级高？

windtrack · 发表于 2017-5-10 12:47

8604132000 发表于 2017-5-10 12:38
职业选手都有瞎鸡巴出的时候，什么5大根5反甲5点金欢乐玩法都很多，这难道不是差异化的体现？本质上和装 ...

HOS的天赋系统和DOTA的装备系统还是差异很大的，但是这个差异不在于对装备或者天赋的选择，而是在于对资源转化的选择。

HOS由于经验共享，所以没有团队内部资源分配这个概念，同时天赋等级固定，这就导致对于单个英雄的质变条件，主要是由游戏时间来控制，也就是说不存在玩家或者团队对于资源转化的控制。

而DOTA不一样，即使是5点金，也存在谁先出谁后出的问题，线上资源给谁，野区资源给谁，谁来控F谁来压人谁来保人，DOTA从游戏一开始的买J买眼即要考虑到整个游戏进程中获取到的资源如何给团队分配。

也就是说，如果给你一张试卷，让你填写在什么等级什么阵容的情况下选择什么天赋和装备，对于HOS和DOTA来说可能确实区别不大，但是在升到这个等级过程中，HOS和DOTA存在着巨大的差距。

所以答案很简单，对于天赋装备本身效果的学习，两个游戏的区别不大，但是玩DOTA，你还要学习资源分配的问题，这个难度就要比HOS大多了。

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 13:03

本帖最后由 KiraraKisaragi 于 2017-5-10 13:05 编辑

@8604132000

新鲜的例子，猎空1级点w是为了极限输出？那是因为e被砍掉了好吗，当初极限输出哪个不点e。而且就算没隐身，在部分图和阵容不点曳光弹视野能输出稳定？看这位1级天赋就理解不了，对新人来说理解现在7和16级的猎空三个天赋的适应性会简单？

另打到10级能稳定学好？按你说法本来旧版10级差不多是40-50场，算最短平均20分钟1000分钟，然后你x个50，哦不，20个英雄好了要求不要太高？学会天赋并且够联赛抓需要333个小时，而且这是个五人六脚不能太大短版的游戏，真是方便的学习时间啊

，还有很重要一点，改动太频繁导致重复练习。打到10级的高坚果泰兰德，下个月就要重新来一遍了

……还有你买好练好一刀砍成渣的大部分时间上不了的比如最近的雷诺……

gerenjie · 发表于 2017-5-10 13:17

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KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 13:21

gerenjie 发表于 2017-5-10 13:17
说点事实怎么又成秀优越了，你不要太玻璃心，我根本没有针对你的意思

大概我玻璃心了。。

不过我觉得。风暴这种坑一身的还是喷风暴别扯别的

，不然正好被其他抓进去混战不是。。

A1LI · 发表于 2017-5-10 13:24

KiraraKisaragi 发表于 2017-5-10 13:21
大概我玻璃心了。。

不过我觉得。风暴这种坑一身的还是喷风暴别扯别的，不然正好被其他抓进去混战不是。 ...

讲道理，这事其实是nga的煞笔搞的，本来不关s1的事，在你坛里每次不都是另外两个游戏的玩家合起来喷hos？

8604132000 · 发表于 2017-5-10 13:31

windtrack 发表于 2017-5-10 12:47
HOS的天赋系统和DOTA的装备系统还是差异很大的，但是这个差异不在于对装备或者天赋的选择，而是在于对资 ...

所以我的论点很明白，HOS对新人友好上手简单，对高玩来说没太多可钻研的地方，最多就是经验优势，DOTA高手能把这些因素转化成自身装备优势来碾压获得快感，这也是大多数人觉得好玩和不好玩的问题。
这个系统上是HOS的基础所以争论这个没啥意义。HOS要是改了估计喷的人会更多。

HOS这个玩法更多的是建立在双方在同等级下更吃经验操作，对方优势不明显一波团就能翻盘。装备流的DOTA LOL有些时候装备差距到没法打的情况就真的无解了，当然你要说HOS不存在碾压那也不可能，等级优势个3-4级也能碾压对方，各有各的优点缺点，我是很反感所谓的一定就要装备至上的玩法。说到底这本身也是WAR3衍生出来的系统，暴雪就喜欢搞些创新喜欢的就玩就是了。不喜欢也有别的游戏选择，多种选择不好吗

屠夫 · 发表于 2017-5-10 13:32

简体中文发表于 2017-5-10 12:38
dato酸LOL跟其他不是一个级别的，你这循环不起来啊

可能是因为第一次被抄火不大习惯吧，换到lol就比较习惯农药抄他抄火了，反抗就没其他激烈了

艾诺琳 · 发表于 2017-5-10 13:32

我没玩过风暴，请问风暴相比其他2个moba类pc游戏来说，好玩吗？

SummerRain · 发表于 2017-5-10 13:35

A1LI 发表于 2017-5-10 13:24
讲道理，这事其实是nga的煞笔搞的，本来不关s1的事，在你坛里每次不都是另外两个游戏的玩家合起来喷hos？ ...

讲道理的话，是从喷NGA版主是傻逼展开来的。

8604132000 · 发表于 2017-5-10 13:39

KiraraKisaragi 发表于 2017-5-10 13:03
@8604132000

新鲜的例子，猎空1级点w是为了极限输出？那是因为e被砍掉了好吗，当初极限输出哪个不 ...

你大概是韩宗的厉害，我原话就说了看地图选择1级天赋怎么点。

MOBA游戏从来都是看版本玩。LOLDOTA难道不是初级玩家想上分就拿版本强势的？新版本30盘带强化剂的10级打个联赛有难度吗。LOL练个拿手英雄都是50-100盘起一般2个位置会2个英雄最后再学手辅助也就能玩了，
HOS上手比LOL DOTA简单的多为什么不能承认....

8604132000 · 发表于 2017-5-10 13:52

艾诺琳发表于 2017-5-10 13:32
我没玩过风暴，请问风暴相比其他2个moba类pc游戏来说，好玩吗？

没玩过MOBA可以玩玩入门，玩过的话可能不一定对你胃口。

还有就是暴雪游戏玩的够多也可以玩玩

KiraraKisaragi · 发表于 2017-5-10 13:54

8604132000 发表于 2017-5-10 13:39
你大概是韩宗的厉害，我原话就说了看地图选择1级天赋怎么点。

MOBA游戏从来都是看版本玩。LOLDOTA难道不 ...

30盘X20英雄是600盘，时间起码是200小时。。大概可以回答 @艾诺琳 “本游戏不欢迎不进来投200小时的新人”

就算600盘，各种2000盘咸鱼比比皆是，虽然哪咸鱼都有，，但是风暴强行大锅饭加上匹配系统不用心兜住坑是很难的。

不提其他游戏。暴雪那一撸到底还频繁改动尤其搞笑的是不做测试大改动，很容易短期又重新修正，还经常一个点来回改，这里有首届不到射程给所有的泰克斯玩家。。。

langrissermk2 · 发表于 2017-5-10 13:59

A1LI 发表于 2017-5-10 13:24
讲道理，这事其实是nga的煞笔搞的，本来不关s1的事，在你坛里每次不都是另外两个游戏的玩家合起来喷hos？ ...

NGA版主再SB，也就是NGA的事情，和S1有半毛钱关系？。把人家的贴子放S1求认同，怎么看都是这楼的楼主更SB点吧。

其实换位心态来看，你S1看人家NGA傻逼，人家NGA又何尝不看S1傻逼？这事儿谁也别说谁.......以前黑TGFC，黑A9,现在黑NGA，游戏嘛，一会儿黑任天堂一会儿黑暴雪，反正见什么黑什么，真心没觉得比其它家优越。

白昼梦 · 发表于 2017-5-10 14:00

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A1LI · 发表于 2017-5-10 14:03

白昼梦发表于 2017-5-10 14:00
按你这说法泥潭转知乎的一个不落全是傻逼了

外野和游戏区不是一个论坛！

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 14:23

hots的学习时间比隔壁只长不短

1、地图
基本上是废话，因为隔壁只需要学1张地图
2、英雄选择
看阵容选人是基本功，但风暴这里还要多个看地图选人，花村不需要强力的清线能力，而禁区后排缺乏清线手段基本上就是把队友放在火上烤
3、装备选择和天赋选择
看上去没装备是简化了游戏学习，实际上却是游戏学习最大的障碍：dota/lol由于装备是公用的只要根据自己英雄的大致性能去配套就好，除了少数特殊的或者装备理解有问题之外十不离八九；hots的天赋现存通用天赋已经砍得没几个了，剩下的每个版本还要不时变动一下，结果就是每个英雄都有一个专有装备商店还要随着版本变化：这叫简化？就算玩了一两年的人都未必吃的透自己非主力英雄的天赋何况新人
4、技能
本来大家都是3+1的技能，然而blz煞有介事的给了每个英雄一个叫特质的东西，再加上一个大招2选1的权利还有天赋的影响，于是技能系统又多出来一堆学习难度

这游戏新人要学会瞎玩很简单，瞎玩完之后要从鱼塘爬出来则相反，dota/lol你投入的时间很快有回报，而hots的学习曲线让萌新大部分时间都不得不留在暗无天日的鱼塘底部去学习英雄

艾诺琳 · 发表于 2017-5-10 14:49

白昼梦发表于 2017-5-10 14:00
按你这说法泥潭转知乎的一个不落全是傻逼了

你举例一个不是的

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