玩了EVER17，疑惑

origen

mes 发表于 2017-3-4 19:24
不是，记得是4还是更高次元生物吧。

e17最爆炸的一点不就是这个吗? 真结局的照片里向BW挥手的角色们其实就是在向玩家挥手，当时上大学半夜用PSP玩到这一幕完全没睡意了

rinkzea

livelive 发表于 2017-3-4 13:00
出得早，有中文，素质不错，所以在国内被捧上神坛...

但是你把其放在日本文字Avg和历史上高评价galgame ...

石头门的日常和前期不无聊？我们玩的可能是两个游戏……

Zak

rinkzea 发表于 2017-3-4 22:16
石头门的日常和前期不无聊？我们玩的可能是两个游戏……

有桶子和助手在真的算不上太无聊了，主要还是比这无聊的日常的游戏实在多了去了

rinkzea

tsugumicoins 发表于 2017-3-4 14:46
看这帖子我还以为E17是国内小圈子吹起来的，结果鬼佬那边的VNDB名次还是没有被挤到后面去，其实整体来说口 ...

我觉得Muv-Luv前期的无聊不是有意的，我反倒相信是因为它们把大部分的精力花在了Unlimited篇而必然导致的低水准。
不过通了Alternative之后，再回去看那无聊的日常，的确是有些唏嘘。

BILLLLIB

hypnossz86 发表于 2017-3-4 22:18
@BILLLLIB
一个文字游戏你全通了所有线然后又找来解密看，之后不删游戏还能干嘛？
又没有游戏性值 ...

我可能没表达清楚，

因为最后的秘密设置的太刁钻了，我前100trips基本全了大概96%吧，就几个badend没通，我也对主要的东西都猜的七七八八了，不准备浪费时间了。那时我还以为男主角那个什么计划会完整介绍下的。然后看贴吧分析说，这就是要达到让你陷进去游戏里反复通badend找到不到终点，悻悻走开的效果，编剧就是这么安排的，我先暗自欣喜还好没浪费时间，不然直接吃屎了。

livelive

rinkzea 发表于 2017-3-4 22:16
石头门的日常和前期不无聊？我们玩的可能是两个游戏……

第5章直到香菜中枪之前，无论日常还是铺垫我都看得津津有味，胸针助手桶子香菜之间的互动足够欢乐，这是ever17在前几线所缺失的...

反到是开始时空穿越，我对剧情的评价就慢慢降低了，因为不管是轮回还是平行世界，并没有足够的新意，直到最后的翻转，我对本作的观感才提升回来...

mes

cn706 发表于 2017-3-4 19:33
BW就是玩家 玩家相对于游戏人物更高一次元 存档读档就是穿越时空能力的本质 结合N7的CURE理论还能得出玩 ...

“玩家”要说通的话也不可能是我们，而是游戏设定里的，否则不可能可以影响游戏世界什么的，不过我也不懂，可能这也算是meta吧。
这个解释太暴力了，要是没别的更好的解释我也要觉得是“神”作了。
记得在哪见过N7为了让玩家有代入感，有你恋爱过吗这种问题，然后可以根据实际情况回答以达到代入的效果，我觉得并没有。

cn706

mes 发表于 2017-3-4 22:34
“玩家”要说通的话也不可能是我们，而是游戏设定里的，否则不可能可以影响游戏世界什么的，不过我也不懂 ...

N7里的CURE设定 当一个高次元生物也就是我们深信不疑某件事的话 那件事就会成为现实
要去深信不疑一件不可能的、荒唐的事只有用“欺骗”。其实整个infinity的故事都是建立在欺骗玩家的基础上的
话说为什么你会觉得玩家解释比不知从哪里来的高次元生物解释更不合理？
不过E17确实为了让这两种解释共存 谈化了N7的CURE设定

tsugumicoins

rinkzea 发表于 2017-3-4 22:26
我觉得Muv-Luv前期的无聊不是有意的，我反倒相信是因为它们把大部分的精力花在了Unlimited篇而必然导致的 ...

也是，这个说法无从考证，我是记得我看过采访说是有这个考虑在里面，不过是不是成功了以后吹逼就另说。
不过从整体上来说确实也起到了这个效果，也是为什么每个推荐的人都推荐一定要忍住把无聊的日常打完。

忧郁的lc

因为ever17就是玩meta玩的最好的gal game，不服你再举一个出来战战？

叙述性诡计+meta元素的化学反应，就是能把人震住
想比你说的臭作，可以说是有meta元素
而ever17的meta，是玩家会竟然发现自己完全被几个游戏角色玩了！？
而且整个主线回头想来，越琢磨越是合理，自己竟然从点击游戏的那一刻就被算计了。

R11就是玩过了，别说玩家玩完一头雾水，就是最后上网看解谜搞明白了，也会有不少人觉得愤怒吧。

blazeknife

前面说MUVLUV的的确是

我是觉得那些燃的部分没啥多突出

但是一开始觉得烦的日常

在换了世界线到中期的回想的确很唏嘘

mes

origen 发表于 2017-3-4 22:09
e17最爆炸的一点不就是这个吗? 真结局的照片里向BW挥手的角色们其实就是在向玩家挥手，当时上大学半夜用P ...

个人觉得是那个叙述性诡计吧，可能就像阅读理解，各人都不同，反正也没人评分。
我也是大学才打出最终结局，不记得具体了，甚至忘了是家里的电脑还是宿舍的电脑，只觉得当年玩通太好了，现在玩估计感觉麻木如LZ的感觉。

mes

cn706 发表于 2017-3-4 22:38
N7里的CURE设定 当一个高次元生物也就是我们深信不疑某件事的话 那件事就会成为现实
要去深信不疑一件不可 ...

当年我还是高中玩的，玩到这空想具象化害我蒙了一阵，现在我试试说得“合理”一点，诚哥和世界接触少，世界对他说就像箱子里的猫，而且还需要某些天分才有可能，并不是说随便抓个宅就可以了。
小说那些都是虚构，要是说欺骗那也太负面了。
因为玩家做不到那些事情，说是作家大笔一挥直接把剧情改了还合理些。

cn706

mes 发表于 2017-3-4 23:20
当年我还是高中玩的，玩到这空想具象化害我蒙了一阵，现在我试试说得“合理”一点，诚哥和世界接触少，世 ...

这个CURE的设定也只是打越中泽他们的理念 就现在设备的机能来说远远做不出完美体现这个设定的游戏
不过从N7到E17再到R11 CURE这个设定比例是越来越重的 也就是让玩家参与的部分越来越多 还是能看出他们挺喜欢而且想扩展这个概念的
说不定以后的设备就能完美做到这种事呢？要是在02年时，摄像头像现在那么普及，可能打越中泽也就真的会开摄像头照玩家脸了，而且我也不觉得欺骗作为主题是负面的，侦探小说大多不就是以欺骗的手段作为卖点的
不过E17特意淡化了CURE，所以玩家觉得哪个更合理就算哪个吧。而且从CURE的设定上来说，玩家不相信CURE的话，CURE就不存在，就像N7 CURE不存在的那条线一样，一切是别人开的玩笑，变成了一场梦

mes

cn706 发表于 2017-3-4 23:33
这个CURE的设定也只是打越中泽他们的理念 就现在设备的机能来说远远做不出完美体现这个设定的游戏
不过从N ...

ever17后面的没玩了，也许后来就偏向玩家参与了吧。不过就算单看Never7和ever17，诚哥的能力也太强了，那ever17里还不如另挖一个诚哥出来，所以我个人还是倾向分开看。
而且我印象中是这样的，never7里cure是思想直接影响现实，到ever17就单纯是包治百病，不知有无记错。

最美人贩子

R11应该就是烂尾了，因为种种原因没有写完，草草结束，本身是个半成品。解释成就是要把玩家卡在99%也勉强能说得通吧。
我是比较喜欢remember11的，前所未有地做到了绝无冷场，一直有种压力在推动故事发展，这是这类剧本中比较少见的。作为主题的荣格原型心理学逼格也比九型人格、超忆症之类的高。在OP中用化学式暗示曼陀罗，再用曼陀罗暗示self（自性），属于相当隐晦的伏笔。

cn706

mes 发表于 2017-3-4 23:54
ever17后面的没玩了，也许后来就偏向玩家参与了吧。不过就算单看Never7和ever17，诚哥的能力也太强了，那 ...

不过你忘了N7里也有个能治癌症的病毒 CURE的名称就是从这里来的 然后月海的病毒就是她一个得癌症然后被治好的朋友传给她的
BW怎么解释随便啦 E17里也故意模糊了这个概念 应该就是为不能接受玩家论的玩家准备的吧

GALLADE

E17当然日常线挺无聊的，而且莫名其妙就结束
石头门的日常线不无聊吗？不见得，首先人物关系的构建就都合了，完全就是gal的烂套路明明男主是个完全的废柴加精神病但是曾经给过XX一丝温情XX就离不开他啦
E17的日常线叫白开水而且难以让人捉摸的话，石头门的日常是让人恶心，或者至少是看不下去的
石头门真正好的地方是，小姐姐们人设够骚，男主适合死宅代入
问题是，E17剧情精华的不就是骗你代入这个诡计么，它就是不会让玩家完全代入的，甚至骗玩家来救命的那群人都没有完全认识整个事件，又如何能复原出完全的代入呢，所以真正的缺陷还是太过白开水本身。

然后到拯救剧情，E17的拯救剧情可比石头门好看多了，每个人都竭尽所能；石头门呢？主角LOOP了不知道多少次过家家，嗯。
LZ无非是觉得这会是个惊天大阴谋结果最后只是救几个人而已，按这个标准，弹丸论破就是彻底的烂作了……
石头门无非贡献了一个世界线的时髦词，但是我玩到世界线变动的时候就已经猜到最后的破局了，世界线理论无非就是节点+事件流的一个版本，还是一个比较简单的版本，然后自然的，节点之间可以有不同的事件流经过，所以只要模拟节点状态就可以跳跃事件流这种trick最初就预见到了
可怕的是石头门的男主没有在第一时间思考这些东西也就罢了，他连实验自己loop能力、或者利用自己loop能力先去做情报打探，事件流分析都没有，整个拯救篇大部分时候是一个更加拙劣无聊的GAL
要说E17是白开水带点莫名其妙，石头门就是一个纯粹的三流GAL，而破局trick居然是临急之下毫无理由的急智想出来的，和隔壁一帮人苦心孤诣的准备一比这人物塑造简直笑死，还不如LZ标准的大烂作弹丸论破无脑喊希望来得有一丝热血激扬

石头门才是那个名过其实的作品
它有好的人设，这容易为人接受，培养粉丝群，但主要人物完全没有亮点，不过只要人名起得怪癖点就好
它玩了一些很成熟的梗，而且玩得极为平庸，不过凭借玩玩名词洗脑，也足以形成舆论风向
但是有人要说石头门比E17好……我只能对这种鉴赏能力表示遗憾

mes

cn706 发表于 2017-3-5 00:00
不过你忘了N7里也有个能治癌症的病毒 CURE的名称就是从这里来的 然后月海的病毒就是她一个得癌症然后被治 ...

想不起来了，不过关于四次元生物是记得看过个大概是同人漫画，可可说他很帅，某人（忘了谁）问具体是什么样的，结果影像化出来是个不可名状的形象……

youharugen

谢楼上写了那么多
看了你说的的确我也想起了玩石头门时候感觉到的一些缺点
改变过去居然只是往对方母亲呼机里传条信息
这也太儿戏了点
类似的还有几处，让人觉得主角团队配不上他们所拥有的技术水品，有点强行龙傲天了
世界由一堆废柴怪人组成的小组拯救了，感觉也够荒谬的
但游戏过程中我没感觉到无聊，各种小情节不断发生，有的为主线服务，有的仅是说个笑话，但我玩到深夜都没困

对比下e17
一群人被困海底了，电脑得出结论设施5天后崩溃
然后这些人开始欢呼起码还有5天
然后开始玩旋转木马，开始学小鸡
愉快的度过到最后一天，终于想自救了
跑到秘密研究室里，当然时间不够啦
男主只能去死了
前面的轻松日常害死了你们，也恶心了我啊


我想起来我有一个瞬间对游戏产生了期待
bw用狗的视觉从海底叼上来了光盘
然后和前面一条线发现没电的狗叼着光盘呼应了
我心中一惊，莫非bw用这狗作为起点
逐渐时间线倒推回去，让一开始的人获得了重要信息？然后在这过程中利用上各处发生的事件
那么充分利用上这段时间
又揭发阴谋，又能顺利逃生
期间发生的一切诡异事件都能在这过程中得到合理解释，那最后这篇又充实又有亮点
我也会喜欢上这个作品的

结果还是没有发生，bw认为这地下实验室不会坏，你们睡着总有一天会有人来救你的
然后就再拐个小弯以后大结局，我心情一下就糟糕了，差点恶劣的恨起这个游戏
口中骂着，警察局是你们开的啊，你去和人家商量十七年后再揭发这些坏人，那同意的领导都要被双规的

两游戏给我的乐趣，可见一斑

C.W.Nimitz

cn706 发表于 2017-3-4 05:38
被trick“震惊”也是打动人心 而且推E17的人或说神的人大多也是主要说这些trick
在这里主要追求人物情感是 ...

别被带歪了，实际上不少玩家对阿基米德定律的言情段子打动的。里某位觉得没啥可打动他的剧情不代表别人找不到，也不代表ever17没有。

当然我个人不喜欢月海，这阿基米德到我这就打折扣了。我个人最喜欢小优

bgmilk

        我觉得不一定是sf迷，只要看过一些TimeLeap类电影或者小说的人都不会去吹石头门。像ls说的石头门其实比较接近的是弹丸论破，本质是个角色厨游戏，你要是接触过石头门粉丝的圈子，助手厨的疯狂大概会让你有一定的体验。但这也是ever17比不上的地方，日常完全没有发挥gal塑造魅力角色的作用（你可以说就是不够媚宅），日常无聊的重点也在于此。

ShadowEye

因为早啊

突发性哮喘病患

世纪神作我只认C+C啦！