玩了EVER17，疑惑

youharugen

听介绍是吊打一切的神作
玩了以后觉得普通
有人评论里说里面有只能用一次的诡计
还有人说没玩可可篇等于没通游戏

对于可可篇是精华没有异议，但仔细一想
整部不都是围绕可可篇来构架的么，如果没有可可篇，那这不就是一个平凡的游戏吗，也就中学生做的同人级别的水平

至于只能用一次的诡计，我玩完了还没意识到评论者说的是哪
相比来说时间上的诡计很普通，我姑且认为指的是meta的设计
可几十年前的臭作里就已经玩过了啊，这部也不见得就是开辟新时代的构想

我对几个人开心的在遇难场所生活了4,5天的故事感觉到荒谬
一个个人神经质没心没肺的让人厌烦
待我期待满满等揭露大黑幕，好像寒蝉看起来是神秘的凶杀案，结果最后居然有XYZ法则
好像FATE/SN一个争夺圣杯的游戏，最后一篇居然扯出了安格鲁麦亚、第三法
结果我只看到结果是几个人在玩个小把戏，我其实最后是失望的，甚至不想去替他们收拾这个破烂摊子

情绪上来说，并不能让人投入
遇难应该是压抑沉闷的，海底的神秘事件应该悬疑并让人感觉到惊恐
他们连有迷之声在数数踢罐子这么恐怖的事情都能当没发生过
一句话带过以后就睡到大清早

对比我真的投入的游戏来说，比如石头门
失败了失败了失败了能悲伤得流出泪来，我去责备自己不要留下她
消灭了助手的相处经历时候，能感觉主角的痛苦
打工战士看出来主角形而上的坏死时，我会感觉到欣慰
绹穿越回来要杀主角时，我感到了恐惧
这么一比，ever17写了什么？

这样一个80分左右的游戏，一直在被人以110分在评价，我不知道为什么。。

流飞燕

游戏剧情这东西各有所好嘛，再说这游戏也是15年前的吧

独钓寒江

别忘了时间……现在不觉得新奇，当年呢……

流飞燕

等等，楼主这显然是钓鱼吧

KOS_MO

叙述性诡计对于经常看推理的朋友可能没什么惊喜，至少我是这样。我不喜欢的就是前面几条线实在是没什么意思，就是不断的挖坑，如果没有网上这些评测我想很多人都坚持不到通关吧。

youharugen

流飞燕 发表于 2017-3-4 12:41
等等，楼主这显然是钓鱼吧

不是，我不玩那种东西的，是真心觉得评价虚高了
就算考虑到时间久远,我举例说的臭作什么的比它更早
大家应该不至于没接触过类似的想法才是
这游戏97年出，那可以评到95分，但既然02的的游戏，已经不是创新了
综合素质也不高，那**的时候的惊喜都从哪里来的？

我怎么知道

这游戏日常太无力,死在不知道哪条线的日常里了,再也没兴趣打开了...

Lunamos

“评价虚高”本身就是个伪命题。

评价高是基于多数人的一般认识，不是一个人能决定的。

galm2pixy

这是有时代感的游戏，打破第四面墙这种设定今天来看随处可见，在当年他就是开创，就是炸裂。
楼主有点找茬了，去掉可可篇就是个普通游戏...那你咋不让仁王去掉战斗系统，黑魂去掉场景设计啊。

hugosol

创意这个东西其实不值钱，E17好在完成度高，常看推理的朋友应该都懂这个道理，除非他只看柯南擅长猜凶手

KOS_MO

galm2pixy 发表于 2017-3-4 12:51
这是有时代感的游戏，打破第四面墙这种设定今天来看随处可见，在当年他就是开创，就是炸裂。
楼主有点找茬 ...

但是仁王的战斗系统，黑魂的场景设计你在游戏里的每一分钟都能玩到，可可篇不玩到最后就不存在。

frosta

我之前就在s1发过类似的帖子不过被各种乱喷

ever17通关之后我脑子里想的只有“开什么玩笑”
挖的坑一个不填，最后直接机械降神般的抛出第三视点的meta，然而行为却依旧不讲逻辑
后来打了999和善死，我才明白了打越的作品都是一个样

跟lz一样更喜欢石头门，无他，只要能够接受世界线下的时间旅行，整篇作品就能自圆其说。最后的核心诡计用的也是全篇一直在使用的理论，而不是大段废话里旁敲侧击的几行设定

livelive

youharugen 发表于 2017-3-4 12:46
不是，我不玩那种东西的，是真心觉得评价虚高了
就算考虑到时间久远,我举例说的臭作什么的比它更早
大家 ...

出得早，有中文，素质不错，所以在国内被捧上神坛...

但是你把其放在日本文字Avg和历史上高评价galgame相比，它的剧情并不特别出彩...

日常对白非常无趣和前期铺垫实在太过漫长，爆点就最后那个叙述性诡计...

不管是写剧本的打越还是5pb(kid)，他们都注意到了这方面的问题...

所以你看打越写的《新eve》和5pb的《石头门》，日常和前期都不无聊了...

youharugen

Lunamos 发表于 2017-3-4 12:50
“评价虚高”本身就是个伪命题。

评价高是基于多数人的一般认识，不是一个人能决定的。

我理解的一个东西的评价应该是随时间改变的
时间越早的游戏，现在来看百分制都应该下降了10-20分才对

其中超越了时间存在的那都是经典，比如04年的太阁5
同类型的游戏十多年了也没有能比较的，现在来玩评分依然不会降低
那这样的作品一定要玩一下

我抱着这样的想法去看推荐的GALGAME，最终认定EVER17是这种类型的经典
够古老，至今仍然在被推荐的游戏名单上
玩后感觉到了失望
那怎么说呢，只能说排位虚高，玩过后我是不会去推荐这个游戏了

youharugen

galm2pixy 发表于 2017-3-4 12:51
这是有时代感的游戏，打破第四面墙这种设定今天来看随处可见，在当年他就是开创，就是炸裂。
楼主有点找茬 ...

你说的对，其实我要表达的意思是最后这篇本来才是卖点
导致前面的铺垫过于无聊了
那么从综合素质上来说有点不足
并不是把它的优点否定掉，来说这是一部渣作

而且就炸裂的设定来说，我对比历史发现也没那么惊艳

aiyoyo

youharugen 发表于 2017-3-4 13:01
我理解的一个东西的评价应该是随时间改变的
时间越早的游戏，现在来看百分制都应该下降了10-20分才对

说的在理。 eve夜行侦探系列你怎么看。

菜菜菜菜

原因很简单，因为楼主对这个游戏的印象是通过别人口里的“神作”，期望过高。你在玩的过程中心心念念的都是最终吓到你的诡计。

如果你当作一个普通的 GAL 游戏来玩，到最后打开四次元，这才是神作。也是唯一能通过游戏的方式讲出来的故事诡计（电影小说动画都不行）。

另外每个人对游戏的感动点和记忆点不同。月海篇的阿基米德定律这个细节是全游戏最让我感动的地方。不过估计你在期待诡计的整个过程中应该错过了这个点。

流飞燕

可是E17又不是只有在国内评价高，搞得好像E17是仙剑一样

youharugen

aiyoyo 发表于 2017-3-4 13:10
说的在理。 eve夜行侦探系列你怎么看。

见笑了，一作都没玩过
是优秀的作品吗？

dieorobey

就算是石头门，整个前期都很无聊吧，尤其是嘟嘟噜慢半拍的声线，急都急死你
哪个正经GAL的日常部分不无聊的？

livelive

aiyoyo 发表于 2017-3-4 13:10
说的在理。 eve夜行侦探系列你怎么看。

没有系列，只有剑乃的eve burst error一作，打越的eve new generation 是最佳同人，其它什么lost one、zero、TFA都是官方出品不及格同人...

youharugen

菜菜菜菜 发表于 2017-3-4 13:12
原因很简单，因为楼主对这个游戏的印象是通过别人口里的“神作”，期望过高。你在玩的过程中心心念念的都是 ...

我有注意到了，最后才意识到前面的用蛋电梯是为了最后呼应潜水艇
虽然感动，但评价也就是泰坦尼克一样的情节。。没有过多投入

整个游戏是在空线路，月海带着复杂的情绪和主角有了一次亲近
才第一次让我感觉到他们在这样的困境里的确承受着需要释放的压力
然后AI产生了嫉妒，我有过一丝投入的感觉

Lunamos

也是一个期望管理的问题吧，当年我玩的时候没有那么多人在耳边“神作、神作”地叫唤。

livelive

youharugen 发表于 2017-3-4 13:14
见笑了，一作都没玩过
是优秀的作品吗？

写ever17的剧本是打越钢太郎，他写了EVE“系列”的其中一作new generation，最早出在ps2平台（全年龄），后来逆移植到pc(18x)...

克服了ever17被人诟病的日常对白无趣和前期沉闷的缺点，值得一玩的悬疑动作电子小说...


最有名的是第一作，剑乃（菅野）剧本的EVE burst error，他的另一个有名的作品是YU-NO，在丸户史明的白色相簿2出来之前，是霸占批评空间galgame第一名十多年的霸主...

mes

meta好像是说游戏里的人物会知道玩家的存在吧，ever17应该不算，我觉得如果已经把“类似”看做“一样”那看什么也不会有趣了。
玩时没认真想，也不知有没看漏，踢罐子有什么解释？

xtpower

大概因为你玩的时候都被人神作神作叫习惯了，感觉不是神作就对不起你玩的时间
的确日常篇又臭又长，但是如果你什么都不知道，这个游戏还真的能让人眼前一亮，当然，得在刚出不久的时候。。。
说实话就是因为他被捧得太高所以玩的时候有种抵制心理，这作为人很正常的。

Zak

ever17走下神坛，再过几年就该轮到石头门了

aiyoyo

livelive 发表于 2017-3-4 13:16
没有系列，只有剑乃的eve burst error一作，打越的eve new generation 是最佳同人，其它什么lost one、ze ...

原来能让你认可的只有两作   
只有zero和lost one有汉化吗？

cxxx

震惊！泥潭巨魔一个帖子就让e17走下神坛

youharugen

cxxx 发表于 2017-3-4 14:00
震惊！泥潭巨魔一个帖子就让e17走下神坛

我们是不是对巨魔的理解不一样
我理解的巨魔，发言不过一行，没有任何建设性
没有任何论据，却爱危言耸听哗众取宠
乐于给别人扣顶帽子，以冷嘲热讽为能
如此看来，我不像巨魔

tsugumicoins

看这帖子我还以为E17是国内小圈子吹起来的，结果鬼佬那边的VNDB名次还是没有被挤到后面去，其实整体来说口碑还是不错的。只不过就像是网络小说一样，同类题材写多了，后辈还在前辈的基础上再更新，前辈的精彩程度就不够了。
想了下E17不看可可篇，再想下MUV-LUV删掉alternative篇，画美不看。R11精彩点就在于紧迫感比较足，但是公司濒临倒闭也没有办法做完。
说起剧情平淡，我推荐玩一下MUV-LUV，从头开始玩，打完之后才发现前期十分乏味的剧情的用处。

siebten

臭作是个黄油 但E17是个一般游戏 而且还是在很久前就正式引进有中文版的游戏（重要
所以在这边 那个年代的meta梗非常新鲜 评价高也就很好理解了

我的个人观点是 E17并没有开创性的使用meta作为核心谜题（不过也不清楚是不是快沦落成老梗） 也有很多缺点（日常无聊 废话太多 很多谜题解答让人难以接受比如生存人数和踢罐子）
但它毕竟是03年的游戏 而且立绘画的不错 全语音 可以说是制作精良 如果你对比一下2000年同样作为metagame而有名的书淫和2NDLOVE 就不难理解e17的评价为什么更高

C.W.Nimitz

livelive 发表于 2017-3-3 21:00
出得早，有中文，素质不错，所以在国内被捧上神坛...

但是你把其放在日本文字Avg和历史上高评价galgame ...

我觉得剧情过程悬疑紧张的巅峰就是17的续作r11。但收尾和ever17正好倒过来，直接烂尾了...

至于5pb的。混沌头过程刺激收尾仓促，石头门总体向好，到了混沌之子这前段日场开倒车又变的无聊了，到第六个案子之后才刺激起来。

混沌头好在西条拓巳在看见粉毛捅人现场之后头上一直悬着一把刀，从剧情前半段西条就处在不知啥时候会被凶手找上门的险恶境地，轮番出现的妹子不是别有用心就是危险分子。最后抖了包袱才开始泄气。

混沌之子的情强哥一开始完全就是个局外人，他前期一路找茬作死实在没啥紧张感，没有西条中前期可能嗷的一下就被不知从哪冒出来的粉毛捅了的危险。R11则是俩主角全程都有生存压力的前提下还要面对未知威胁，整体氛围很好。