旗舰：从恶魔之魂到仁王，一个反潮流的游戏史

Luck

whzfjk 发表于 2017-2-28 20:37
受死开始火了，猛汉却愈发华丽了

真是这样，据说MH现在都可以锁定视角了，我猜未来MH会变成换装之星那样吧

lpzhg

看了这篇文章还是学到不少东西的，一些内容也的确让奋战过恶魂的人感同身受
另外，s1除了我以外都是游戏设计大师

Luck

“‘最后的遗迹(Last Remnant)’……这些游戏是一系列很难进入游戏设计史的惨败。”
（黑人问号？）
最后的遗迹明明那么好玩

叶雾

作为内裤门老爷10年读者我来说两句
他的文章如果写的是你没玩过的游戏，信息量和可读性极高，且不论是否正确，起码有意思，读完会感叹啊原来是这样
但如果写的是你玩过的文章，而你又不是干游戏这碗饭的，就不一样了
比如我看完这篇文章之后，感受是：很长，写得不错，但是我都知道，看了等于没看

茶茶丸

我就摘抄一段

动作RPG（Action RPG，在日系分类法下通常缩写为ARPG）是个身世复杂、来源多样的复合类型：它有动作、冒险、RPG三条不同的血统线，分别由不同的基础游戏设计发展而来。

以塞尔达为代表的“动作冒险RPG”更看重冒险的过程和血统，不管动作还是RPG要素都要为了冒险而服务，算是这个类型下最纯正的血脉——但反过来说，动作玩家会觉得塞尔达操作太过“轻度”，战斗像解谜多过战斗；RPG玩家们又会觉得系统和成长不够有趣，角色和剧情深度不能满足他们。

从动作游戏发展来的“动作RPG”们，诸如恶魔城、真三国无双、怪物猎人之类，更接近“利用数值来降低或提高难度的动作游戏”，谁也不会因为怪物猎人要刷素材、打武器就觉得它有多少的RPG设计内容。

塞尔达是AVGACT
恶魔城是ACT
真三国是战术ACT
怪物猎人是狩猎ACT
这他们官网自己写的分类

CosimoZi

我操我也就只有在泥潭见过吹巫师的战斗系统的奇葩.这游戏千好万好只有战斗一坨屎难道还不是共识?

电风扇

真实之影 发表于 2017-2-28 21:47
喷了，你看来是真没玩过竞技场才能说出这种“动画衔接判定对游戏性没影响”话吧，你看来连版本更新情况都 ...

带动作要素的RPG和带人物培育要素的ACT是不一样的。虽然这两个种类的分界正在变得越来越模糊，将来总有一天会不分彼此，但至少在你提到的几个游戏里，仁王明显更偏向ACT，暗黑和老滚更偏向RPG，其他几个我说不清

所以把这些游戏放在一个篮子里相提并论我觉得是不太合适的

石中剑二

茶茶丸 发表于 2017-3-1 14:41
我就摘抄一段

官网自己写的难道不更多的是对自家游戏的包装么

yuyiky

说内裤写的烂的，老生常谈的，求分享一篇写的好的

茶茶丸

石中剑二 发表于 2017-3-1 15:25
官网自己写的难道不更多的是对自家游戏的包装么

照你这么说多加个RPG岂不是更有利于宣传？为什么不加？

tenco

厨具战士 发表于 2017-3-1 14:12
这类游戏设计类的文章除非作者自己做了个像样的东西，哪怕是个成绩还可以的手游都行，否则都没什么说服力， ...

我就知道有人会扯这个

田尻智可是从80年代就开始给杂志写评论了，他做口袋妖怪之前写的都没说服力？
口袋妖怪拿29分的时候，与口袋妖怪爆红全球的时候，难道是两个不同的人？

远野真实

巫师侠哈哈。

穿越护城河

tenco 发表于 2017-3-1 16:13
我就知道有人会扯这个

田尻智可是从80年代就开始给杂志写评论了，他做口袋妖怪之前写的都没说服力？

哈哈哈，md2终于忍不住啦

田尻智先是做写攻略的深度玩家，然后顺带做评论家，同时玩玩编程做项目，以及丰富的个人爱好知识（昆虫）

你家内裤龙哪怕能先把其中一条路走顺了也不至于混到这个下场

杰洛特

书记和内裤门到底是什么关系，同类？

o1rom

Luck 发表于 2017-3-1 14:16
“‘最后的遗迹(Last Remnant)’……这些游戏是一系列很难进入游戏设计史的惨败。”
（黑人问号？）
最后的 ...

好玩是好玩，但显然沙加系列已经彻底糊了，卜提

刘震云

写得挺好的，键盘评论家们不知道是受了什么刺激

jasoncoop

给入坑没几年的萌新启蒙用挺好的啊，一群老鸟在不满什么

天祚星

茶茶丸 发表于 2017-3-1 15:45
照你这么说多加个RPG岂不是更有利于宣传？为什么不加？

你大概不知道COD官网对自己的定位是act，根本没说自己是fps。

woodey

Luck 发表于 2017-3-1 14:16
“‘最后的遗迹(Last Remnant)’……这些游戏是一系列很难进入游戏设计史的惨败。”
（黑人问号？）
最后的 ...

steam的评价也是偏好的，很多鬼畜玩了n周目。。。。

yuyiky

东亚重工 发表于 2017-3-1 18:40
还真是这样，我还算是旗舰粉呢（为什么你们都叫他内裤门），这文章看下来感觉还不如我自己知道的多思考的 ...

那你倒是写出来啊

妹控使徒

Luck 发表于 2017-3-1 11:42
真是这样，据说MH现在都可以锁定视角了，我猜未来MH会变成换装之星那样吧 ...

出锁定视角是因为3DS控制视角不便  而且原本psp就不便于控制视角  否则不会有C手 而3DS连C手也没法按所以直接出了目标追随视角

要想良好控制视角除非给XBOX那种按键布局  或者键盘上那样够多的键位   否则一个目标锁定就好
PS系的手柄也可以 但我觉得左摇杆放在左上而不是并列中间会更好操作

还有MHXX是外传    论华丽魔幻度甚至超越了俗来被调侃为魔幻猎人的MHF   至少狩技不是MH原本会有的风格  而且确实不少人反应这东西会打断节奏

追加新动作和旧连招的派生动作  或者直接重做动作模组  我觉得这才是MH的发展方向  而不是加可以1234直接发出去的狩技
丢下MHF的斩斧SOLO视频
http://www.bilibili.com/video/av8510242/

酱油康

很多人根本不明白“我知道”和“我让别人知道”之中的天壤之别
确实，你可能玩了很久的游戏，知道很多游戏，看过很多文章，你觉得老生常谈，你觉得他夸夸其次
但真的让你把你所知道的通过文字表达出来，你行吗？
你行，你写一篇，和他一样，4万字，大家瞅瞅评判下不是？

光宗薫

我对内裤门文章写的到底咋样没想法，不过LS的支持者们总用你行你上啊这种毫无逻辑的思路来反驳实在low了点
不会做饭就不能说这饭不好吃了？
不会制冷还不能说这电冰箱不好使了？

酱油康

光宗薫 发表于 2017-3-2 08:36
我对内裤门文章写的到底咋样没想法，不过LS的支持者们总用你行你上啊这种毫无逻辑的思路来反驳实在low了点
...

能说啊，说点干货，不要整天“这个我也懂”“他写的我都知道”“他又写文章了，是不是缺钱？”
嘲讽，才是最没有意义的反驳

小古

宫崎信者 发表于 2017-3-2 08:02
因为魂2做的的确有问题

没啥问题啊,魂2配装乐趣和可重玩性比魂3高了不知道多少倍..

我魂2玩的时间是魂3的三倍以上

LinkTON

酱油康 发表于 2017-3-2 09:01
能说啊，说点干货，不要整天“这个我也懂”“他写的我都知道”“他又写文章了，是不是缺钱？”
嘲讽，才 ...

内裤门要是有S1号的话，估计能过来知过就改。我在知乎和他对喷，讲道理的话佢还是认的。

这人的问题其实很简单，一是写个评论就不小心把自己要品的东西捧起来，写的天上少有，地下全无。
然后一写就长，言多就有失。他要是只写个五千字，就能自己顺一顺，免得给人挑出刺。

S1这边游戏从业者多，当然是看这种20年前电软大软文风的东西不对胃口。可惜的是还有厨乐这么个也是20年前大软文风的东西惯着他。

yothan

Luck 发表于 2017-3-1 14:16
“‘最后的遗迹(Last Remnant)’……这些游戏是一系列很难进入游戏设计史的惨败。”
（黑人问号？）
最后的 ...

最后的遗迹系统很好啊。
只是初代战斗RANK的问题会导致过不去BOSS。
后面的忘记是剪辑版还是国际版改善过后整个系统就已经非常完善了，根本说不上惨败。甚至可以说值得去学习和追求。
只是沙加这一套没赶上好时候。
要是放到现在这样咨询发达直播众多的时代，说不定就是一个RPG里面的魂系列了。

gg142857

yothan 发表于 2017-3-2 09:53
最后的遗迹系统很好啊。
只是初代战斗RANK的问题会导致过不去BOSS。
后面的忘记是剪辑版还是国际版改善过 ...

前面一直都在压BR，感觉自己被游戏玩了

enc

哪里都是喷子多 就是喷的方法和程度不同罢了

yothan

gg142857 发表于 2017-3-2 10:09
前面一直都在压BR，感觉自己被游戏玩了

后面的版本基本上不用压BR了，只要不去刻意的练级，能力是勾的。
当然最初的版本BR的设置确实有问题。
而且这种各种不说明的暗藏系统，放到当年算是复辟，放到现在那就是独具匠心了。