旗舰：从恶魔之魂到仁王，一个反潮流的游戏史

tenco

https://zhuanlan.zhihu.com/p/25481394

在这个所有日本人痛改前非抛弃大迷宫和复杂数值，所有美国人洋洋自得夸耀自动生成的沙盘的时代，居然有人会捡起被两边双双抛弃的三大RPG的遗产，以迷宫设计与战斗设计为核心重构整个RPG体系，这是令人非常意外的。
可以肯定，如果没有宫崎英高这个人，如果ATLUS没有把这个游戏买到美国去，我们今天看到的魂类游戏史是永远不会出现的。
进一步说，就算有很多人玩到了恶魔之魂这个游戏，如果当时不是2009年，没有视频通关的奇葩风潮，那么大多数普通玩家也不会理睬这个游戏。

做游戏并不是愉快开心的事。在几年的开发过程中，“信仰”迷失，“忠诚”沦丧，“希望”消灭，传出去的“好消息”全是假的，残存下来的只有“爱”。
——垃仁秒开头的台词

tsugumicoins

仁王以后都已经经过了尼尔2和地平线，马上就要BOW了
都赶不上热的

xion

跑酷之魂有啥关卡设计？
魂系的核心玩点不就是：啥？手残傻波儿都通关了？我也得通关，不然咽不下这口气

wzh5555

流程体验轻松的游戏的市场已经饱和了，而且玩家口味越来越难满足、制作难度也越来越高；和大厂大品牌去争没啥希望，反而回来满足另一部分玩家的制作门槛要低一些，魂和仁王这一票过去以后，这个路子也会越来越难做

chrisluvdjmax

我个人感觉魂系列真正能火起来（至少是在国内）的原因是因为有了直播这个新的媒体形式
在没有各种直播之前 我对魂系列的认识只是听说他很难 听说他和怪物猎人一样翻滚耗精力 感觉关注度相当的低 除了少数硬核玩家 一般的大众玩家并没有那么多人喜欢玩（至少在国内）
但是自从直播平台火了以后，以血源为代表的的游戏在直播平台火起，大家都乐于看到主播被怪虐，然后通过这种形式 这个游戏在玩家和非玩家群体里面（还是只说国内）越来越火，然后出现了正如3楼所说的那样，很多抱着主播垃圾自己能打的更好 或者别人垃圾都能过自己也肯定能过心态的人开始解除魂系列 然后才导致这个游戏开始在一般玩家群体内越来越火

杰洛特

我跳进去网址看了下，ctrl F “锁定”

书记摘取的这部分应该是自己的私货。

远野真实

说剧情的那段深以为然，我不认为他们是写好了完整自洽的故事再故意拆散了还藏起大部分，说白了这只是些不需要整合润色不需要逻辑自洽的老梗段子设定集而已。

kuglv

在其他ACT中，玩家的连续攻击会针对敌人所在的方向做追踪，而魂系列中玩家一旦开始攻击就只会向前

多去玩点游戏吧，求你了

----发送自 samsung SM-G9200,Android 6.0.1

KuonjiClara

旗舰的游戏评论虽然我不都十分赞同,但他写的东西是很有干货的,这篇文章在设计上的剖析我觉得很有意思.
不知道泥潭玩家水平多高一上来就全都是嘲讽,,上边又有几个把这文章看完的.这文章的主要切入点在于恶魂,他写的很多东西是恶魂老玩家才能感同身受的.
而魂系列火起来的原因里面也写的很清楚了,主要源于欧美玩家的热情,在国内直播平台还没大火的时候魂2就已经很火了,虽然没有3A级枪车球的热度,但在很多游戏论坛和微博上也能经常看到相关讨论.血源之后的魂系列热度的确受到了网络传播的影响,但比起直播更多的是实况视频,比如B站那几个有名的UP做的各种攻略视频.

白地将军

只有我是被游戏的剧情带进坑的吗？话说以前在某杂志上看到一篇恶魔之魂圣女的文章，听上去非常时髦，结果把黑暗之魂打通了才发现根本不是一个游戏

BallanceHZ

旗舰的文一如既往的干货十足然而我每次尝试魂系列都以迷路结束

杰洛特

用格斗游戏街霸来做判定框的举例，这倒不错。

但是，真正的格斗游戏的判定框，应该是没办法做到那种斜线的，只能是矩阵框。

セト

远野真实 发表于 2017-2-28 18:46
说剧情的那段深以为然，我不认为他们是写好了完整自洽的故事再故意拆散了还藏起大部分，说白了这只是些不需 ...

魂1故事基本还是自洽的吧

血源那种无厘头故事倒是可以像你说的这样解释

杰洛特

如果你熟悉某些敌人的攻击，甚至能够趁他们进行攻击的时候闪到他们背后进行攻击。如果你把这套设计和巫师3那种“不分场合满地乱滚”的设计进行对比，就能看出魂系列游戏系统中对距离的看重。

说的好像巫师3不能背刺一样，还满地乱滚，现在都用小跳了好么。

哦，我想起来了，这人打53都只能“看剧情就好”。不说啥了……

若菜

没玩过就给kf定性啦，真厉害

穿越护城河

看来内裤龙创业失败之后真的很拮据，以至于真的需要赶紧攒点东西出来

MD2为何不给你的熟人捐一点？

fantuanxiaoyi

我怎么没发现其他游戏都锁定了？

杰洛特

我知道他就是想捧日本动作游戏，就是想踩欧美的“动作游戏”。
但是他把老滚和巫师这俩玩意当欧美“动作”RPG游戏的代表一起踩，

然后还是个巫师3都只打简单难度，都不提巫师2，的大彩笔，太可笑了，可笑到书记每转一次他的贴我就想说一次这事。

天悬星河

杰洛特 发表于 2017-2-28 20:20
我知道他就是想捧日本动作游戏，就是想踩欧美的“动作游戏”。
但是他把老滚和巫师这俩玩意当欧美“动作”R ...

“巫师3天下第一”

杰洛特

旅人1969 发表于 2017-2-28 20:21
巫师三在动作上真离魂差的远

我不是说巫师3和魂在动作上哪个更好哪个差，我是说就他对巫师3的理解程度根本没资格拿巫师3来举例，我这是对人不对事，明白了吧。

Anonymous_User

如果你熟悉某些敌人的攻击，甚至能够趁他们进行攻击的时候闪到他们背后进行攻击

怎么这个也能吹……魂的背刺无论真实性还是爽快度都是负分，动作设计极为出戏……

穿越护城河

其实我觉得群众们如果有不满，不如就直接组团去知乎开喷，不要在这里便宜md2了。

顺便真的让那个巫师3只打简单难度，连巫师2都不怎么动的家伙现现原形，也让那23个掏钱给他的人后悔一下嘛。

真实之影

杰洛特 发表于 2017-2-28 20:20
我知道他就是想捧日本动作游戏，就是想踩欧美的“动作游戏”。
但是他把老滚和巫师这俩玩意当欧美“动作”R ...

巫师2的战斗就别提了吧，连动画衔接都做不好……

杰洛特

真实之影 发表于 2017-2-28 20:36
巫师2的战斗就别提了吧，连动画衔接都做不好……

我不讨论所谓巫师2战斗系统本身如何，也不懂你说的什么动画衔接是什么。

当然你要讨论的话我很欢迎，可以另开一贴，咱们互相上竞技场分数。

小古

国内血源开始火的,全靠那帮视频通关玩家带节奏..  血源绝对是视频通关游戏的里程碑式作品,这些年没有哪个主机游戏的视频攻略有这种级别的点击量

操作大神黑谷桐哥都没玩过黑魂1和黑魂2..

你说之前黑魂会火?  太天真

DarkSider

KuonjiClara 发表于 2017-2-28 18:57
旗舰的游戏评论虽然我不都十分赞同,但他写的东西是很有干货的,这篇文章在设计上的剖析我觉得很有意思.
不知 ...

泥潭只要抓住一个点就能开始喷了，谁还看全文啊

longcj

没记错的话，恶魂初版无锁定，后续更新加入的

小古

经过血源的洗礼..

跟风党对正统续作黑魂3的呼声推至高潮..

至少在我等黑魂2的时候,无论首发声势还是发售后的配装贴讨论都不能和黑魂3相提并论

cvql

操作大神...那个马头打的全屏禁言的-_-

真实之影

杰洛特 发表于 2017-2-28 20:41
我不讨论所谓巫师2战斗系统本身如何，也不懂你说的什么动画衔接是什么。

当然你要讨论的话我很欢迎，可 ...

你自己把巫师2提出来的好么
再说任何一个打过竞技场或者序章的都应该知道这游戏动作的动画衔接烂到影响游戏性了吧，最明显的就是精灵弓箭手和弩兵，被法印击倒在地以后上去砍，就会出现从地上瞬移起来拔刀的动作，从地上爬起来的动画直接没了

KuonjiClara

DarkSider 发表于 2017-2-28 20:42
泥潭只要抓住一个点就能开始喷了，谁还看全文啊

主要还是得怪贴是书记发的,而且主贴里说的又是他自己的私货.

杰洛特

真实之影 发表于 2017-2-28 21:01
你自己把巫师2提出来的好么
再说任何一个打过竞技场或者序章的都应该知道这游戏动作的动画衔接烂到影响游 ...

没明白，之前你说的是“战斗”，现在说的是“影响游戏性”，


而且我没明白这视觉上的缺陷对游戏性有什么影响，该砍还是砍该掉血还是掉血。

Exm842

他发文太频繁了，很缺钱？

杰洛特

真实之影 发表于 2017-2-28 21:01
你自己把巫师2提出来的好么
再说任何一个打过竞技场或者序章的都应该知道这游戏动作的动画衔接烂到影响游 ...

至于我把巫师2提出来，那是因为旗舰这人次次要踩“欧美‘动作游戏’”，而且次次好死不死的把老滚和巫师并列作为其中代表，这么来踩，要是他说个其他的什么比如暗影魔多甚至刺客信条这些不是RPG的，那当然跟我没任何关系，

而偏偏这人还是个彩笔，对自己拿来踩的游戏根本不了解，打的又菜（还是他自己承认的），那又怪的了我？

祖罗夫

longcj 发表于 2017-2-28 20:44
没记错的话，恶魂初版无锁定，后续更新加入的

恶魂不打补丁也有锁定的，不然贵族怎么丢魔法，这个你可以自己去试试。不过我知道泥潭玩家都假装自己玩过恶魂，所以你说啥就是啥吧。