【精灵宝可梦】5954名非法修改联网游戏的玩家被封杀

hsyg

grox133 发表于 2017-1-27 18:19
其实我有点想不通，对战是小众，培养就是大众了吗。。。我是搞不懂在那孵蛋有啥乐趣，不过对战当然可以去平 ...

通关肯定是大头  除了培养对战 还有收集图鉴  GTS交易扫货 一大推玩法
但是比起通关 其他玩法肯定不是大头 这是很正常的 所以PM通关体验的改进最重要
这次又加回来的经验惩罚系统 就是通关体验增强 培养难度变大（也算侧面证明了你的问题 培养也不是大头  但是一样给了王冠方便培养

至于培养 本身还能分成拟真的摸摸乐 剧情里 你打赢试炼会说你PM的名字 金银身后跟随（这个数据上有最后取消了 某种程度上说 GF并不是没有考虑 但是毕竟本身技术太屎）
这些拟真化的设计是最难最不好搞的 其他大部分游戏都放弃了这部分的做法（我签名天天黑那个社） 或者用更刻板的做法去实现（比如强调吃喝拉撒的数码世界系 ）   
而生蛋就是拟真和数值之间一个夹缝
拟真需要孵蛋 但是量产化会让这过程变无聊 这里GF已经很大程度上减少了孵蛋时间
除非孵闪 现在来说20只蛋左右足以搞定大部分问题 并不是连孵个蛋都要炒半天的程度了
相对的努力值 收集遗传技能 练级 一大堆可以干的事  这些很大程度上不怎么拟真 只是有很强操作性
实际实现上也不算多有趣 这点反而应该在流程和小游戏上继续改进

而不是继续一年前讨论的 怎么把这些都删掉 都删掉 为啥不直接去对战平台呢？对战平台真这么多人 联名上书 让GF改呀

zxlmk2

不过的确，口袋在PVP上服务于玩家其实挺多的，像我们这种PVE党才可怜，黑白2的高潮之后，XY,宝石和日月，连续三作贫乏的二周目了已经，不打对战就真的没啥好玩的了。

zxlmk2

Miwiki 发表于 2017-1-27 18:04
他们两边玩的，平台始终比不上实机，但是一些队伍都会先在平台实验一下再去实机打排位 ...

反向思考一下，当他们说出平台始终比不上实机的时候，培养的要素就已经在生效了，只是他们并没有感觉到或是不承认罢了。

wbtsy

“pokemon的大头在于通关。”

记住你们说的话。

青山ゆかり

wbtsy 发表于 2017-1-27 20:20
“pokemon的大头在于通关。”

记住你们说的话。

事实上就是玩通关的人数远超过实机玩对战的人数

GF虽然一直想引导玩家对战，但是更多的人浅尝辄止
一直在降低通关以后培育的难度不正式宝可梦最近两个世代做的事情吗？
如果还在抱怨不能屠龙宝刀点击就送，那我建议你去点击就送的地方，永远不要回来
因为本家永远不会点击就送的

wbtsy

青山ゆかり 发表于 2017-1-28 01:20
事实上就是玩通关的人数远超过实机玩对战的人数

GF虽然一直想引导玩家对战，但是更多的人浅尝辄止

我有说过想要点击就送？
你回去看看我在这楼的发言。

wingzerocos

wbtsy 发表于 2017-1-28 02:42
我有说过想要点击就送？
你回去看看我在这楼的发言。

这个游戏已经到了几乎不用魔法就没法玩的程度了……

不如听我一计：
战斗树爬树送皇冠+皇冠使用无需等级限制。
这个方法能解决一切。

哦

wingzerocos

扭曲论坛 发表于 2017-1-27 13:51
单说争论对战是不是只是核心玩家才会做、重不重要这件事，宝可梦现在的状况套用新东方那句话来说，剧情收集 ...

不可能有平衡点的。
你试试跟K社说我就只想打牌不想收集，为什么卡要卖这么贵。打牌的全是对战党，干脆开放自己印卡嘛。

GALLADE

瞎JB扯什么，喷魔法的基本上连怎么判定合法都不会，还有什么好说的，纯粹就是自己蠢又心态不稳

扭曲论坛

wingzerocos 发表于 2017-1-28 09:40
不可能有平衡点的。
你试试跟K社说我就只想打牌不想收集，为什么卡要卖这么贵。打牌的全是对战党，干脆开 ...

这个其实不太好类比，打牌王靠玩家开卡包赚钱，宝可梦除了每代藏着掖着的传说宝可梦和双版本是直接靠宝可梦来赚钱，剩下的虚拟宝可梦数据对于宝可梦公司来说很难有直接的经济收益啊。除非宝可梦也不搞捕捉了，直接改成游戏内氪金十一连抽宝可梦，不然调低队伍成型难度没什么太大问题

网吧用小号

你们这些洁癖任豚！

祖罗夫

修改只要合法和自己孵蛋有什么区别，自己想做废人又没人拦你

wingzerocos

抢劫只要没被抓和自己打工有什么区别，自己想当社畜又没人拦你

キラ様

修改就是修改。。只要用外部工具动过内存或存档了，那就没有合法之说。
最多只能说你这修改是在游戏定义的合理的数据之内的修改，就算是再以假乱真，让官方查不出，本质还是违反官方定义的规则的。

就像奥运会比赛选手吃兴奋剂，是严重违规的行为。
但是有些兴奋剂确实因为技术原因，查不出来。
又或者有人觉得大家都吃兴奋剂在比赛，所以吃兴奋剂就是合理的，不该被指责的。
这不是很奇怪吗？

wbtsy

一个游戏的修改现象达到了在核心圈子里几乎无法避免的程度。不去反思游戏本身的问题，而是在为其开脱，指责玩家“懒惰”。GF不知是否应该以你们为荣哦。

祖罗夫

キラ様 发表于 2017-1-28 15:03
修改就是修改。。只要用外部工具动过内存或存档了，那就没有合法之说。
最多只能说你这修改是在游戏定义的 ...

不要说的输给对手是因为对手修改的关系好吗，基本上对战打输了，最大的原因是被智商压制

キラ様

祖罗夫 发表于 2017-1-28 15:16
不要说的输给对手是因为对手修改的关系好吗，基本上对战打输了，最大的原因是被智商压制 ...

输给对手自然和修改没关系，
只要是合理范围内的修改，大家的条件就是对等的。
每一局对战输赢的理由有各种因素，这不是这贴讨论的问题。

绿冰

wbtsy 发表于 2017-1-28 15:13
一个游戏的修改现象达到了在核心圈子里几乎无法避免的程度。不去反思游戏本身的问题，而是在为其开脱，指责 ...

究竟是谁在洗地啊，看看主楼写的是什么
什么叫做无法避免，不修改的一流玩家多得很

苍蓝之枪

eternum 发表于 2017-1-28 01:54
泥潭大神多，问一句。之前一直听到重量球铁哑铃不合法，现在银行开了还合法嘛？奇迹到一个不敢孵了。再问一 ...

还是不合法，前代也不存在，重金属特**换也救不了......不过这事嘛，我更倾向于是官方bug，捕获率居然忘设下限了......当然，估计也不会特意去修它......

wbtsy

绿冰 发表于 2017-1-28 15:35
究竟是谁在洗地啊，看看主楼写的是什么
什么叫做无法避免，不修改的一流玩家多得很 ...

连蛋种都不改的？整个楼里只有你和黄字君理直气壮地这么说过。倒是有不少人反映“很难避免”、“很难完全不沾”。现实什么情况心里都有数，越是核心越明显，不是我们怎么争就可以改变的。

绿冰

wbtsy 发表于 2017-1-28 15:50
连蛋种都不改的？整个楼里只有你和黄字君理直气壮地这么说过。倒是有不少人反映“很难避免”、“很难完全 ...

这代有啥必要改的，两只4V百变怪，一组同步特性
除了几只性别7：1的，余下的简直吹灰之力
这次蛋符更是打赢森本就给，拿蛋4倍速原地转圈，个体值箱子直接看，升级技能直接回忆，心鳞一天白送十几片
效率比起以前简直飞起

更何况孵蛋这种因为蛋组的原因，一直都是越孵越简单
几个朋友互相交流，根本没啥难度可言

s1kuku

wbtsy 发表于 2017-1-28 15:50
连蛋种都不改的？整个楼里只有你和黄字君理直气壮地这么说过。倒是有不少人反映“很难避免”、“很难完全 ...

蛋种为什么要改？这句话完全暴露你自己是没怎么排过位的，既然如此老纠结干嘛。

直说吧，wcs17环境改不改最多也就努力几天的事，16你不改就几乎可以告别排位跟打比赛。

这是规则问题。

子言姐姐

之前参与过国内的大师赛的举办工作，就个人感受而言，完全杜绝修改的玩家是少数，当然你可以说那是在oras时代的事情，也是你们国内玩家的事情，这我无法反驳，但是就事论事，国内大多数对战玩家的确无法坚持手工出成品这个过程，其中不乏一些高手，至于上面某楼坚持声称自己身边认识的都没有修改的说法，我只能说你身边的朋友挺不错的，很值得敬佩，但是绝对不会是多数。而且我觉得现在修改这个问题根本无法严谨讨论，事实证明修改的时候只要多花几分钟就可以做到和正常数据毫无区别的地步，事后就只靠一张嘴，你自己说没改过就是没改过，甚至还故意把一两个不重要的能力设置成20，10对外号称不是6v好可惜，反之也亦然，根本无法检验，你一个千万级大热的作品连一个检验非法的测试都做不出来，还谈什么修改不修改？说真的，因为修改被ban的玩家那纯粹是连合法数据都不了解的小白，现在又是人人一张嘴说的都那么好听，又是爱又是情怀，事实如何大家都心知肚明，魔法师的称号互相调侃得飞起，对战环境如此难道是玩家的错？敢问如果哪怕是一丁点修改都能被检测的话会是一个什么样的环境呢？别洗了这个锅就是gf的跑不了







——发送自S1 Pluto 2.5

绿冰

子言姐姐 发表于 2017-2-1 20:09
之前参与过国内的大师赛的举办工作，就个人感受而言，完全杜绝修改的玩家是少数，当然你可以说那是在oras时 ...

官方做得不够好是一回事，修改玩家可耻是另一回事，别洗地了
像你这种承办大赛的人还这种态度才是国内圈子最大的悲哀
国内大环境一个原因是没正规比赛，像游戏王有规模大的玩家赛、甚至各种电竞一样有官方赛，然后抓个作弊让你身败名裂，看看还有没有那么多人这么干

祖罗夫

修改是可耻啊，但是养成过程中大部分操作是机械无趣的重复劳动，丝毫不能提升游戏体验的内容，魔法师规避这份枯燥是符合正常心理预期的

tuorew

改成锁性格的符10rmb一个，11连必出5v如何。不想花时间就花钱抽

子言姐姐

绿冰 发表于 2017-2-1 20:17
官方做得不够好是一回事，修改玩家可耻是另一回事，别洗地了
像你这种承办大赛的人还这种态度才是国内圈子 ...

我不是意思修改好，修改对，修改多么正确，关于这点上我和你一样持一样的否定态度。作弊就是作弊，没什么好洗的

但我觉得问题也不在有没有大规模的比赛上，海外地区的宝可梦锦标赛够正式了规模也够大，但是依然有使用合法修改数据参战并且无法被检测出来的玩家

连最官方的比赛都是这样的，要说悲哀，也是整个对战群体本身的悲哀

最可恨最让人愤怒的是，GF居然毫无办法，我相信没有一个比赛限制作弊行为的手段是靠玩家的自觉的，你说的游戏王也是，只有惩罚和清晰的辨认作弊的手段才是真正遏制这类现象的原因，而在任地狱自己的无能面前，造成这种可耻修改行为大行其道的正是任地狱多年积累自食恶果的表现

看你的签名应该也是系列的老玩家了，我也是，从初代到现在，真的很喜欢这个系列，其他的都好说，但是说真的，从初代到现在，任天堂对于所谓竞技的把控手段就十分幼稚，初代的比赛甚至直接禁止使用上一次高名次队伍的阵容，简直是可笑

要我说，就是他们被喷得太少了，最大的问题就是官方自己，对于非法玩家的处理不应该停留在玩家间互相的道德谴责上，不然官方是干嘛吃的呢

何况再反问一下，难道游戏王的玩家的整体素质就比宝可梦玩家的高吗？

不敢苟同

但是很无奈，很多人都觉得官方的错有情可原，更大的错都在可耻的修改玩家身上

modkingr

梦球鬼剑

我是一个日月第一赛季1750分，你们口中的「少数玩家」。站在对战角度上我觉得gf在日月里完完全全就是不思进取。

谈魔法，在gen6后期被破解以后，对战玩家基本是脱离不了魔法的。能生蛋的普通宠还好说，1-2小时内能出一个合格的个体没错。二级神怎么办？想要好好对战几乎绕不开二级神，不说gen7pgl登顶的几个ub和岛神，六代环境的土地云，基本是威吓第一人，没有精灵可以替代。神兽捕捉默认3v，我依稀记得那天我想刷一个对5克雷色利亚，开机关机重启搞了至少4个小时都没出。4个小时的机械性操作（还没有结果）让我很恶心。仅仅是一个对5就这么艰难，觉醒呢？ub01，103速毒岩特攻手，一看身材就知道这东西没有觉醒力量冰是玩不了的（针对对战超热门烈咬陆鲨），觉醒冰还不能直观的从个体速查上看到，我在剧情点捉了还要先从核实50%的同步性格起，再飞回孵蛋屋核实了觉醒属性才能重启？

刷努力值也烦的一笔。gf帮你努力上限调成252是挺好，但是微调的怎么办？随便举个例子我的卡噗蝶蝶220/0/20/116/4/148，速度拉过满速暴鲤龙，耐久做到吃草场木锤不死，听上去很合理对吧？我努力实际打起来怎么打？拿他妈的计算器算好我一次加多少然后换着怪慢慢算着打失误了还得SL？这一代刷努力的那个呼叫伙伴我也不想吐槽了，效率上和计算方便程度被oras芳香气息群战完爆。

顺便一提我在普通系队长那里刷了一天的凯西都没有凑齐各种实用性格同步率。愚蠢透顶。

这一代有王冠能解决个体问题是不错。100级才能用是什么心态？1级精灵携带幸运蛋（一种加经验的道具）打2轮四大天王+冠军外带一次每日挑战的gf工作人员才能勉强到达50级（亲身实践），更不提50-100的经验要翻前五十级的好几倍。这一代也没有oras方便的幸福蛋基地。

谈游戏本体，这一代中后期有各种明显的赶工痕迹。龙试炼，妖队长，龙队长，摆在沙漠里的洞窟里的超能Z飞Z，被吞掉的mega石（用pgl网络赛这种方法给玩家也真的是蠢的可以，明知道玩对战的只有一部分人），地图上被搁置的高尔夫球场，不明所以！众所周知gf是个懒b会社也不会有dlc一类的东西，所以二十周年只给我们吐一个半成品？拜托你还不如用心做一个Z给我们…6-7三个作品我依然认为xy是最优秀的（哪怕它其实也有一点半成品，不过除了内容短也没有特别大的黑点）。通关玩家是很多，但是哪有作为一个正常的有可研究内容的游戏，绝大部分玩家只花了一点时间把流程打完就把盘扔了，完全对花时间设计的可以研究的内容不闻不问的？这只能说明游戏本身质量有问题！

再说一说精灵设计，gf在明知gen6对战环境的情况下和二级神难以培育的情况下依然设计了一大堆岛神ub，只能证明一件事——他根本不在乎修改数据和培育之差，随便上pgl看就知道这代二级神有多牛逼。更不要提ub02beauty这种司马货色比gen6疾风之翼还要恶心，本来就速度歧视甚至优先度歧视的游戏变本加厉。

总而言之我觉得日月真让我失望透顶，完全没有玩xy的惊喜（甚至衣服都没xy多）

从我的发言你们也知道我也曾经试过当一个“硬核”的、拒绝修改的玩家，但是gf实在太sb了，没有办法。这是2017年，我想玩新时代的游戏，而不是机械性重复同样的动作浪费时间。

我提到的以上所有困难全部通过淘宝买修改物解决。oras2块一只，日月十块一只。奸商吃屎。

アスベル

modkingr 发表于 2017-2-4 04:39
梦球鬼剑

我是一个日月第一赛季1750分，你们口中的「少数玩家」。站在对战角度上我觉得gf在日月里完 ...

＞举个例子我的卡噗蝶蝶220/0/20/116/4/148，速度拉过满速暴鲤龙，耐久做到吃草场木锤不死，听上去很合理对
＞吧？我努力实际打起来怎么打？

你的喋喋吃哞哞的草场木锤还是确一啊...

永恒的王牌

脱坑好久的好奇说下，现在不是有能直接增加个体值补正的设施了么，那想要培养一个PM选好性格特性就好了啊，顶多要觉醒力量增加打击面的要选一下，想要打排位的为啥还要修改啊（
说错勿怪，好几年没玩了

苍蓝之枪

永恒的王牌 发表于 2017-2-4 10:24
脱坑好久的好奇说下，现在不是有能直接增加个体值补正的设施了么，那想要培养一个PM选好性格特性就好了啊， ...

1.要满级才能用，而且这代练级困难
2.哪怕如此，有些人依然是懒得培育
3.二级神的问题也没有改善得特别多

苍蓝之枪

永恒的王牌 发表于 2017-2-4 10:24
脱坑好久的好奇说下，现在不是有能直接增加个体值补正的设施了么，那想要培养一个PM选好性格特性就好了啊， ...

不过话说回来的，最近有个调时间的度假村bug被发现了，利用这个bug可以快速练级和打努力（顺带还有种树果，拿豆子，探险，孵蛋等等）......
当然，有没有洁癖用不用这个bug就是另外一回事了......
希望下个版本别修掉这个良性bug......

pf67

求bug详细

pf67

你们吵那么久，其实gw学手游一样数据全联网氪金道具刷快速育成，皆大欢喜？

里村紅葉

纯单机休闲玩家看这楼的感觉真是

苍蓝之枪

pf67 发表于 2017-2-4 12:58
求bug详细

1月31日跨月到2月1日0点的时候，度假村里所有的项目都会变成完成状态，只要反复调3DS本机时间就行了，但是别的地方的调时间惩罚还在，自己权衡使用

GALLADE

官方无非是不作为，要检测至少大部分的都是能检测出来的，而事实是，官方连最基础的日期出生地球种什么的都是睁只眼闭只眼

不得不说，这个游戏的对战并不是给玩家冲段位上王者用的，茫茫多的RP事件，一大堆命中不满的技能，加上这种态度，感觉就是，你们娱乐就好，别当成电竞卡牌就行

你们实在要电竞卡牌，官方也已经把生蛋降到最低限度了，神兽也人手几只就算拿去换也还有多让你搞多套配置了，电竞选手连练个100级都要懒吗？努力不好调整但是不还是可以调整吗？而且这调整也就半天时间，画个正字做个笔记很委屈电竞大佬么？撸啊撸电竞选手天赋还都是现点的，你一个神兽能有多少套配置要换多少次努力？

说白了这些东西说起来费劲如地狱，实际玩起来，肝度和耗时还不如手游，矫情个几把

说来说去不就是点点鼠标就能完成，或者淘宝几块钱搞定；别TM违规成本低就来喷官方好不，官方不作为不假，值得喷不假，但你要说TM不改不行，以前还可以理解，G6以后还这么说的，我呸
顺便，大部分喷修改的也好，喷官方逼修改的也好，都够不到电竞的边儿，先去磨炼操作不行么，要不就老老实实做个对战爱好者