黑魂2缺少魂味是不是气氛弱导致的？小弟很难把握氛围

雷卡特

魂2的NPC本来就是买卖东西的·偷人的抢人的·被吸引转错方向的·少数的来找人等等的世间俗人·BOSS也是凡人中强一点的家伙，就算是王··面对深渊送来的老婆也没什么好办法
一辈子和神，神界和传奇·高尚理想都搭不上任何关系···
游戏过程中可对话的大部分还全在活尸化，记忆丢的7788·自救都不能···主角自己都什么都没想起来的样子
要弄过去和未来很困难···因为他们将来就都什么没有啦
所以说2比一1.3更苦冷·比较挑玩家吃不吃这口

Rai.Z

油上浇火 发表于 2016-11-8 13:13
祭坛恰恰是你说的”你一旦过了就不再需要反复打“的类型，最终篝火到BOSS直接出门右转跑几步路就到了
蜘 ...

你自己理一理好不好。
我：八大金刚跟十二圣斗士非常过分，相比之下祭坛蜘蛛都不算过分了。
你：蜘蛛跟祭坛同上一作差不多，所以2是没问题的，你就是带有色眼镜。
且不论草泥马祭坛营火的堵路虫那几个互相覆盖的法师+古龙院兵能被你轻描淡写的描述成“出门右转几步路到了“，最过分的那两段就被你抹掉了？？
说的好像所有人都觉得2就是原罪，就算没玩过2也会先入为主的认为2是垃圾一样，我就算真的有带有色眼镜，也是被前面的流程恶心透了，逼出来的。
既然你说到DLC图就是为了联机才这么设计的，我希望你能找到官方的干货，否则之前所有堆怪的地方都直接一句“召唤NPC或者玩家推过去”就没法再讨论了。

trentswd

njmmllsg 发表于 2016-11-8 14:32
你一提起魂1咒术师我立马就能想起他是谁，魂2想半天都不摸不着头脑好不好？对了，魂3魔法师除了彼海姆的 ...

魂二那个咒术师会给你一个毕业装备，也是暗杀目标之一，你想不起来只能说明你想不起来
魂三我说的就是他呀

trentswd

我突然发现我搞错了，是暗术师
我的错

gg142857

魂2咒术师没存在感，行你们说了算
小丑爷有存在感吧，在dlc里面还和你刚了一波正面

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 14:41
你自己理一理好不好。
我：八大金刚跟十二圣斗士非常过分，相比之下祭坛蜘蛛都不算过分了。
你：蜘蛛跟祭 ...

我的论点一直都没有变过，2代红高达和马车是很过分的关卡，其他都还好，同样，1代的古城是很过分的关卡，既然你认为古城只有一处无伤大雅，那么红高达和马车为什么就不能认为是例外呢？事实上全系列恶心我最厉害的两张地图就是雪原和古城，你要说古城可以看攻略找到篝火，那我想说红高达和马车真的要跑酷也仅仅是较难而不是做不到，掌握方法后随便跑。
至于蜘蛛和祭坛，那是你提到“压根不止这俩地方”的例子，我指出蜘蛛和祭坛并不坑就是想说明其实真正坑的只有两处。关于祭坛那段，被你说得那么恐怖我还特地进游戏看了下，沿着柱子绕过去，中间的古龙院基本不会被引到，更不用说这个BOSS弱得爆炸恐怕很少有人会在这跑酷受苦。
DLC联机关卡的事，只说两点，没买DLC的人能被买了人召唤到这区域，外加地上自带多个NPC印，这设计意图已经明显到不能更明显了。

wthall

njmmllsg 发表于 2016-11-8 14:32
你一提起魂1咒术师我立马就能想起他是谁，魂2想半天都不摸不着头脑好不好？对了，魂3魔法师除了彼海姆的 ...

看到说坐在森林门口就想起来了好么，这也是难得一个不肯跟你回如蜜的NPC，每次去找她都要去狩猎森林，然后还被人入侵，你说摸不着头脑明显是自己不愿意去想。再难听点，玩的少。

njmmllsg

wthall 发表于 2016-11-8 15:44
看到说坐在森林门口就想起来了好么，这也是难得一个不肯跟你回如蜜的NPC，每次去找她都要去狩猎森林，然 ...

还是个女的

wthall

njmmllsg 发表于 2016-11-8 15:54
还是个女的

男的，怪搜狗

faxiajin

说起阿玛拉祭坛，玩之前看很多人都说有多恶心，但自己实际玩过后感觉并没有什么难度，用黑弓可以射爆一切，包括古龙院的那些锤兵都可以用弓一个个引过来打的，BOSS前那段路有点麻烦，不过BOSS弱得可以，也用不着多跑，在这图死了几次都是没看清水下的坑给摔死的，是不是原版有什么恶心人的地方原罪学者里给改了？

njmmllsg

wthall 发表于 2016-11-8 15:57
男的，怪搜狗

好了，我想起来，是史捶德吧？

wthall

njmmllsg 发表于 2016-11-8 16:04
好了，我想起来，是史捶德吧？

你开心就好。

njmmllsg

wthall 发表于 2016-11-8 16:05
你开心就好。

没影像的帮助就是不行

小黑鱼

别搞混了，魂2的法师是密港的那个老头，可以玩换装的咒术师妹子是他徒弟，狩猎森林的那个是暗术师，蜘蛛镇的那个神父可以算是奇迹师

Rai.Z

油上浇火 发表于 2016-11-8 15:22
我的论点一直都没有变过，2代红高达和马车是很过分的关卡，其他都还好，同样，1代的古城是很过分的关卡， ...

你自己都知道古城篝火是存在的你没找到而已，没建言观察不仔细反过来喷游戏设计不合理？还敢拿来跟红高达马车的部分相提并论我也是服了....，还是你想说马车高达前也有隐藏的很好的篝火啊？

wthall

人不言 发表于 2016-11-8 16:11
我最讨厌魂2的是记忆灵魂量，对于丢魂的人来说很不适应，至于雾门什么的反而无所谓，手残都是一步步打过去 ...

你不联机只打pve的话没影响啊，而且后续补丁也取消了灵魂总量的联机限制。这个设定一开始是为了保护低级玩家不被高级玩家入侵吊打的，虽然就实际表现来说只有很糟糕的体验，要和朋友全程联机只能注意控制魂量，早期版本

セト

小黑鱼 发表于 2016-11-8 16:15
别搞混了，魂2的法师是密港的那个老头，可以玩换装的咒术师妹子是他徒弟，狩猎森林的那个是暗术师，蜘蛛镇 ...

奇迹不是假圣女吗

维克塔利昂

faxiajin 发表于 2016-11-8 16:04
说起阿玛拉祭坛，玩之前看很多人都说有多恶心，但自己实际玩过后感觉并没有什么难度，用黑弓可以射爆一切， ...

猥琐着毒箭就还行，不用毒箭那滋味。。。
水下看不清，初见鬼知道哪里是坑，点个火把就扑出来几个怪啃你，掏盾/翻滚火把就熄了，耗你一个火蝶，烦得要死
有几个箱子放的那位置真是绝。。。

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 16:17
你自己都知道古城篝火是存在的你没找到而已，没建言观察不仔细反过来喷游戏设计不合理？还敢拿来跟红高达 ...

然而这两个BOSS，掌握技巧跑酷并不困难，尤其是马车一个思乡怪全部跳楼。更不用说这两个BOSS不必打，高等级回来碾压完全可行。
古城强度本来就高，篝火再藏成那样很合理？我找不到篝火不能喷不合理，你找不到跑酷技巧就是游戏的错？

njmmllsg

wthall 发表于 2016-11-8 16:05
你开心就好。

别搞混了，魂2的法师是密港的那个老头，可以玩换装的咒术师妹子是他徒弟，狩猎森林的那个是暗术师，蜘蛛镇的那个神父可以算是奇迹师

自己都记不清也是有脸说我玩的少啊

小黑鱼

セト 发表于 2016-11-8 16:22
奇迹不是假圣女吗

假圣女的下场不好，虽说向玩家宣扬奇迹的恩惠有点贴合奇迹师定位
而且大部分强力奇迹都是在神父那里购买的

mierin

trentswd 发表于 2016-11-8 13:54
魂一的安德烈是完全没啥剧情，有剧情也被砍掉了(世界各地的铁匠雕像)，觉得塑造好完全是别的因素影响的， ...

魂1四个铁匠各有特色，不谢。田忌赛马式的无止境列举是你开始的，不谢。
我就提一个例子，三作都有的火祭场嘲讽男。这三个基本都是当作NPC塑造平均水平，没有特别好也不记得特别差，定位也相近。如果你觉得他们没太大差别，那我只能说大家追求不同，你高兴就好。

另外被你带跑偏了，我的观点是，魂13NPC通过和场景和故事线的结合给人真实感。23里火防女这种主线绕不过去的先不提，脑补这个级别的也姑且不论，你在魂2里找得出克拉娜之于伊扎里斯、罗根之于白龙、红袍英果德之于小隆德、洋葱之于尤姆、安里之于埃尔德里奇这样与某个场景或BOSS深度结合的NPC嘛？这都是人物支线里明明白白说出来的，和FROM脑没半毛钱关系。
因为有这些NPC通过各种途径把各种前因后果展示出来，形成了不仅存在于道具说明的文本中、也成为游戏体验的一部分的故事，才为一大票BOSS与小怪赋予了剧情上的意义，让玩家感觉自己的确在这个世界里遇到了什么，做了些事情，而不是仅仅逛遍理论上有着诸多隐情的地图，把每个会攻击带血条的都砍死。
而魂2并没把NPC的故事和场景有机地结合起来，两方基本上是相当孤立的。如果魂系列的故事是由（1）会说话能互动的NPC、（2）入侵、掉落和尸体暗示出的NPC、（3）场景和道具说明三部分结合起来的，那么魂2基本以（3）为主，前两方面都比13要薄弱很多。
其实魂123的主线，摊开了说估计其实都半斤八两，不差太多。但魂2只取了塑造手法的一部分，感觉差点也就无可奈何了。

Rai.Z

油上浇火 发表于 2016-11-8 16:37
然而这两个BOSS，掌握技巧跑酷并不困难，尤其是马车一个思乡怪全部跳楼。更不用说这两个BOSS不必打，高等 ...

哦豁，又开始了。
我不看攻略怎么知道哪个BOSS是不是必打的，看到杂兵海就回头？还是说满地劝你回头的建言啊？
有刁钻的跑酷技巧就可以把BOSS门前堆怪说成合理的？也不想想为什么要用这种奇淫巧计，说到头还不是因为满地的怪吗。

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 16:55
哦豁，又开始了。
我不看攻略怎么知道哪个BOSS是不是必打的，看到杂兵海就回头？还是说满地劝你回头的建 ...

始终没有认为这些设计很合理，只是想指出魂1魂3等也有类似的不合理设计，而在评判魂2的时候用双重标准是不公平的。
例如，关于攻略，有几个人能不看攻略找到回不死院的方法？
魂2有很多地方值得批评，但用这种不公平的双标逻辑来喷是毫无道理的。你总是说魂2逼迫重复打怪很喂屎，那么死了掉魂、怪物刷新这些系列共有的设定，无疑是在产生相似的效果。

gg142857

妈的马车前面跑酷很难么，就桥上有俩坑，绕过去完了啊，后面柱子上江南四大高手你一直跑是追不上你的

サイケ

faxiajin 发表于 2016-11-8 16:04
说起阿玛拉祭坛，玩之前看很多人都说有多恶心，但自己实际玩过后感觉并没有什么难度，用黑弓可以射爆一切， ...

是，具体记不太清了，阿玛那祭坛我印象中起码有两个版本，我白金之前的那个版本，就算用毒箭也需要卡位，我自己是一步一步卡在掩体后面用毒箭射死法师再打古龙院卫兵的。然后因为太恶心被骂得出了一个专门的补丁来修正。
原罪有没有改我就忘了，总之这个地图的初版是非常恶心人的。。

另外两个高达我觉得也非常恶心，原版熔铁城还好一点，原罪的熔铁城小怪的仇恨联动完全无法挨个击破，只能一打N，或者用远程一步步推过去。另外蓝高达是整个魂2我至今没有打过的boss，如果想打也能打，但被恶心到了。一万个怪堵门+和平缓步，还能说啥。。。
总结一下就是，魂13和血源里也有堆怪的地方，但是仇恨联动没有这么可怕，大可挨个击破，魂2里是故意做了联动，让你没有办法回避一打N。这点好不好你们自己感受吧。我个人觉得有点过分

ygy47520440

Rai.Z 发表于 2016-11-8 10:19
诚然，血源跟魂3也有地方怪是比较密集的，但是为什么唯独提到2才说堆怪？因为这是几种设计机制下共同造成的 ...

恶魂不说,每个BOSS都远.
魂1,牛头,石像鬼,温床(不管你跑没跑吐,我是吐了,实在受不了SL的,后来白金PS3版也被恶心了好一阵),墓王,白龙,四王(这个还算好跑),三贴(基本不会死.)这几个BOSS战如果死了,要再跑真心麻烦.
另外一大票的其他BOSS跑起来虽然简单,但架不住远啊.比如羊头从火鸡场跑,大狼,

CrayS1

要我说 这些魂学家应该见一个砍一个 . 不好好玩游戏 整天论坛上瞎j8跳
好好的一个系列游戏在你坛就变味了  魂你tmb味.

维克塔利昂

サイケ 发表于 2016-11-8 17:44
是，具体记不太清了，阿玛那祭坛我印象中起码有两个版本，我白金之前的那个版本，就算用毒箭也需要卡位， ...

蓝高达是真心难跑，和平缓步太恶心了，我几次好不容易跑到门口被守门恶魔锤死重来
原罪熔铁城是不好跑，但是弓箭勾过来清怪也还行，相比之下蓝高达清怪都不好清，高台上都是远程

codename47

有时玩内战贴的时候就在想，是不是只有国内甚至这个论坛对黑魂2这个评价，随便看了下meta和日亚，感觉还是符合一贯认知的：良作，系列内垫底儿。

雷卡特

讲真这互斗还不是大家互比的结果·
一个观念和侧重点的问题非要争个你低我高···重点这游戏和品质其实还不是玩家自己价值和能力上的问题，人家出产公司内部人员还和乐融融呢
玩家只管从自己立场上选择·因为并不是出厂公司的马仔小弟···自己褒什么贬什么其实又贴不上什么金···

像我个人看法吧，一个玩家说自己喜欢的游戏里别说8分，5分4分的都有·还要当回事打，内容原因还能说个12345·那就值得赞赏
7分以上的游戏常常满网上都有的下，但有人还就都不碰不喜欢不沾那光也不多事··难道也要贬一下嘛··

有人呢心态基本放不平····总想争道义名份和搭强者车·游戏代数一多·先争个我尊你卑交椅···
问题是谁没有个小脾气愿意被你伤害，来二去打上几十页互相伤害互漏弱点捉对为战早就啥都不分了

mandora

你宫爸爸的艾雷德尔灰烬steam好评率高达60%  系列每作都自愧不如

trentswd

mierin 发表于 2016-11-8 16:54
魂1四个铁匠各有特色，不谢。田忌赛马式的无止境列举是你开始的，不谢。
我就提一个例子，三作都有的火祭 ...

看了你的回复想了想，我一开始想说的跟你想说的不太一样如果把和剧情线串联程度来评价NPC的好坏话，那二代大量的和主线无关的游离NPC确实不如一代和三代

废都和魔女这条线很难说和主线无关。基本上从病村到恶魔遗迹到废都整条路都在说这个故事，其中包括了了大量的人物，病村里的教咒术的魔女，病村和恶魔遗迹交接的蜘蛛姐妹和背蛋人、恶魔遗迹里面跟随衣服追逐的弟弟和戒指化作的恶魔、废都里面入侵的红魂和混沌苗床的左右护法，以及一路上收集的物品和物品的说明，都是在讲废都和魔女这个故事，细节分布之广，二代既是把安迪尔、人造龙和绿袍妹算上也比不过
安里和隆道尔的线也是魂三的主线的一部分，这部分情节（相对）复杂、分支多，而且影响结局。相对来说，安利和埃尔德里奇这条线反而模糊晦涩，需要大量脑补。安里和埃尔德里奇的因缘开端来自物品说明，结局来自玩家在正确的时间在打埃尔德里奇前触发安里的印记，但是究竟发生了什么，如何逃出去的都不清楚。安里和孔的数量之类和埃尔德里奇有没有关系也不知道。虽然有直接联系但是更多的是挖了一个（并不会填的）坑，和上面的完全没有可比性。埃尔德里奇这个boss的形象也不是安里确立出来的。
白龙本身故事很多，但是罗根和白龙故事就不多了。罗根完全是单方面研究白龙的图书馆最后发疯裸奔，白龙知不知道这件事都不好说。黑魂一点其实充满了这种梗：某个NPC不停寻找某个东西，最后玩火自焚；或者某个NPC不敢寻求某个东西，但是看见不死人找到了又跃跃欲试，最后玩火自焚。公爵图书馆并不会因为罗根来这里学习而变得更丰满或者让人觉得里面的怪物不是血条。

回到三个嘲讽哥来说，一代嘲讽哥也是上面那个梗，二代嘲讽哥连梗都没有，三代嘲讽哥是上面那个梗的威力加强版：详细地讲了他从何而来又从何而去。但是并不能说明平均水平。一代的NPC大部分是在完的路上，嘲讽哥只是其中一员，反正整个世界也药丸了。二代里面和世界有关的NPC不多，但是有趣的NPC还有那么几个。三代详细如嘲讽哥的NPC其实没有几个，魔法师也好咒术师也好魔女也罢，基本上就呆在传火祭祀场不动了，也只有几个有故事线的NPC在随地变动。
这么一对比就发现，魂二基本上没有什么跟着故事线走的NPC，大部分都是被主角遇上——然后去如蜜——然后在如蜜发展剧情。有自己剧情的NPC也就几个：面具女，蓝保健大叔，黑暗契约的椅子老头，佩特和克莱顿。其他大部分NPC都是游离于玩家经历之外，在这方面确实很难得到什么共鸣。加上NPC基本上是来自于其他国家，更是和这个摇摇欲坠的王朝没什么关系

但是这也不意味着NPC塑造不好（当然也不意味着塑造的好），这话题就一开始和NPC塑造没关系，实际上还是在讲魂二剧情、世界设定和场景的问题。魂二的部分NPC还是很有趣的，另外一些虽然不那么有趣但是也不糟糕。嘲讽哥虽然讲了一堆东西有强行剧透强行提示的嫌疑，但是他本人对话透露出的无力感也不是一无是处以至于跟其他人物对比还扯到追求的程度上。

另外我想了想，魂二铁匠也有四个，魂一能叫各具特色那魂二也是各具特色

trentswd

codename47 发表于 2016-11-8 18:45
有时玩内战贴的时候就在想，是不是只有国内甚至这个论坛对黑魂2这个评价，随便看了下meta和日亚， ...

喷了，这图是不是说明魂三远比魂一好